Лимфодренажный массаж

Откуда лимфатический капилляр забирает жидкость,и дренаж чего мы делаем,дренаж лимфы? или все таки дренаж межклеточного пространства?

C Уважением./list]

Да межклеточного, как, куда и за счет чего?

В норме общая вода в организме составляет до 60% массы тела у мужчин и до 50% — у женщин. В свою очередь, общая вода распределяется по внутриклеточному и внеклеточному секторам. Внеклеточная вода делится на внутрисосудистую и интерстициальную воду. Таким образом, у худого мужчины весом 70 кг (табл. 1) общая вода составит 42 л, внутриклеточная — около 28 л, внеклеточная — 14 л, из них 10,5 л — интерстициальный сектор и около 3,5 л — внутрисосудистый.

Главная транспортная система организма это кровь. Жидкая часть крови – плазма содержит всего 8,5% общего количества воды в организме. Плазмы в три раза меньше, чем интерстициальной жидкости и в 7,7раз меньше, чем внутри-клеточной жидкости. Плазма обменивается водой и растворенными веществами с интерстицием очень быстро. Скорость диффузии воды через стенку капилляра в 80 раз выше, чем скорость движения плазмы по капилляру. Относительно малый объём крови по сравнению с объёмом интерстиция компенсируется её быстрым обращением. Если в покое минутный объём кровообращения составляет 5л/мин, то при физической нагрузке может достигать 25 л/мин. Для того, чтобы справиться с задачей восстановления нарушенного состава интерстициальной жидкости плазме приходится основательно побегать, что она и делает.

Интерстициальное пространство – это пространство, в котором находятся и функционируют клетки. Интерстициальное пространство играет роль буферной зоны и резервной ёмкости. Верблюд хранит запас воды в интерстициальном пространстве. Конечно, человек – не верблюд, но принцип действия интерстициального пространства такой же: избыточную воду депонирует, а при дефиците воды интерстиций сжимается, отдавая запасы, чтобы сохранить гомеостаз клеток и эффективный объём циркулирующей крови. Интерстициальное
пространство содержит в себе 25,5% всей воды в организме. Интерстициальное пространство это зона обмена. Все, что получает клетка, приходит из интерстициального пространства. Все, что отдает клетка, уходит в интерстициальное пространство. Обратите внимание, что ёмкость интерстициального пространства в два с половиной раза меньше ёмкости внутриклеточного пространства. Это значит, для того чтобы постоянно восстанавливать состав и концентрации веществ нарушенные клетками в ходе их жизнедеятельности скорость обменных процессов в интерстиции должна быть в 2,5 раза выше, чем в клетках. Причем главным двигателем этих быстрых процессов, постоянно восстанавливающих нормальный состав интерстициальной жидкости, является обмен с плазмой крови. Значительно меньшую по объёму, но абсолютно незаменимую и жизненно важную работу выполняет лимфатическая система. Интерстициальное пространство одновременно обменивается водой и растворенными веществами с плазмой и с клетками.

Морфологические основы нервной регуляции транспорта лимфы

Специальное исследование, проведенное И. А. Потаповым (1977), помогло охватить многие аспекты этой проблемы. Автор внес в литературу экспериментально обоснованное положение об афферентном поле лимфатической системы, раздражение которого становится причиной изменений ее резорбционной, транспортной и депонирующей функций. Спонтанной имманентной вазомоции противопоставлена согласованная пропульсивная деятельность лимфатических сосудов. Управление этой деятельностью, ее регуляция осуществляются нервной системой.

Попытки доказать подчиненность лимфатических сосудов нервной системе предпринимались еще в прошлом веке. Bert и X. Laffont в 1882 г. сообщили о влиянии раздражения нервов брыжейки тонкой кишки на млечные сосуды — стенка этих сосудов сокращалась. Раздражение чревных нервов, наоборот, сопровождалось расширением млечных сосудов. L. Camus и Е. Gley (1894) наблюдали эффект расширения хилезной цистерны при раздражении чревного нерва. Противоречивые оценки подобных экспериментов сохранялись до 50-х годов XX века.

Регуляция резорбтивной функции начинается на уровне лимфатических капилляров при участии местных вазоактивных медиаторов. Избирательность направления тока лимфы нуждается лишь в корригирующих реакциях, относящихся к компетенции автономной нервной системы. Речь может идти о локальных приспособлениях лимфотока, усилении или замедлении вазоконстрикции. В случае же нарушений функций лимфоносного русла, например при временной окклюзии капилляров и сосудов, компенсация достигается вазодилатацией, включением в транспорт новых или резервных путей, благодаря чему обеспечивается постоянство лимфоинтерстициального равновесия.

В данной главе обсуждаются структурные приспособления, способствующие току лимфы и определяющие ее перераспределение, а также нервные связи лимфатических капилляров, сосудов и узлов. Анализ влияния на лимфоток сокращений прилежащих мышц, тяги и давления окружающих тканей не входит в нашу задачу. Количественные исследования этих влияний не проводились, физиологические аргументы недостаточно конкретны. То же самое можно сказать и о влиянии на лимфоток пульсации соседних кровеносных сосудов.

Поиск нервных приборов в стенках лимфатических сосудов производился под влиянием идей нервизма. Важно было показать, что нервная регуляция распространяется и на лимфатическую систему. Этого можно было достичь при условии обнаружения в местах локализации компонентов лимфатической системы чувствительных окончаний, а также эффекторных проводников, связанных с гладкими мышцами лимфоносных путей.

«Микролимфология», В.В.Купирянов, Ю.И. Бородин
[hide]http://www.meddr.ru/mikrolimfologiya/limf_ruslo/nervn_regul/[/hide]

С Уважением.[/list:u]

В опытах на добровольцах М. Olszewski и A. Engeset (1979) показали совпадение волн ритмической пульсации подкожных лимфатических сосудов голени человека с подъемом внутрилимфатического давления до 50—120 мм рт. ст. и с ритмом падающей из канюли капли лимфы. Таким образом, сократительная деятельность лимфатических сосудов зарегистрирована и у человека.

Экспериментальными исследованиями показано, что при сдавлении участка лимфатического сосуда нижележащий лимфангион продолжает сокращаться с большей частотой, но при определенном его расширении сокращения прекращаются. Быстрое увеличение давления ниже места сдавления лимфатического сосуда свидетельствует о нагнетающей функции сокращений лимфангионов [Reddy N. et al., 1977]. Выявленная последовательность сокращений лимфангионов позволяет характеризовать лимфатический сосуд как цепь взаимосвязанных функциональных единиц (лимфангионов).

С Уважением.[/list:u]

В опытах на добровольцах М. Olszewski и A. Engeset (1979) показали совпадение волн ритмической пульсации подкожных лимфатических сосудов голени человека с подъемом внутрилимфатического давления до 50—120 мм рт. ст. и с ритмом падающей из канюли капли лимфы.

Давление в артерии (норма) систола-120 диастола-80 мм рт. ст. кровь из артеии бьет фонтаном, а из канюли капает?

Экспериментальными исследованиями показано, что при сдавлении участка лимфатического сосуда нижележащий лимфангион продолжает сокращаться с большей частотой, но при определенном его расширении сокращения прекращаются. Быстрое увеличение давления ниже места сдавления лимфатического сосуда свидетельствует о нагнетающей функции сокращений лимфангионов [Reddy N. et al., 1977]. Выявленная последовательность сокращений лимфангионов позволяет характеризовать лимфатический сосуд как цепь взаимосвязанных функциональных единиц (лимфангионов).

С Уважением.[/list:u]

Насос качает воду, передави шланг по которому качается ???(повышение давления в шланге), передави подающий шланг мотор сгорит!
за 1 сутки лимфы 2-4л, после лимфодренажа может уменьшится на 1-2 кг масса тела прогнали лимфу?

ЛИМФА В ИНТРАКОРПОРАЛЬНОМ КРУГООБОРОТЕ ВОДЫ
.....
Из сказанного можно сделать вывод, что лимфатическая система представляет жидкостный резерв не только для кровеносного русла, но и для интерстиция. При этом возникает эффект «качелей». Лимфатическая система выглядит как балансир между двумя главными средами организма, одна из которых является внутрен-
ней средой организма – его эндоэкологическим пространством, а другая – кровь – обеспечивает жизнеспособность клеток, встроенных в эндоэкологическое пространство. Выражаясь фигурально, лимфатическая система работает в режиме двустороннего амортизатора, который гасит перегрузки в обеих системах, чем достигается постоянство, регулярность лимфотока, а вместе с ним и регулярность той информации, без которой невозможна координация в деятельности гомеостатических систем организма.
http://sibmed.net/article/16/2-1-2014.pdf

ЛИМФОИДНАЯ СИСТЕМА – ЦИРКАДИАННАЯ ВРЕМЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ И ДЕСИНХРОНОЗ
...
Можно сделать заключение, что нарушение светового режима через рассогласование деятельности эндокринных желез приводит к расстройствам регуляции лимфоидной системы. Как следствие, развиваются нарушения лимфоциркуляции, лимфодренажа, иммунные дисфункции, дисбаланс клеточного состава лимфатических регионов организма, в том числе и лимфатического региона печени.
http://sibmed.net/article/20/1_1_2012.pdf

DRAVES писал(а):
В опытах на добровольцах М. Olszewski и A. Engeset (1979) показали совпадение волн ритмической пульсации подкожных лимфатических сосудов голени человека с подъемом внутрилимфатического давления до 50—120 мм рт. ст. и с ритмом падающей из канюли капли лимфы.

Давление в артерии (норма) систола-120 диастола-80 мм рт. ст. кровь из артеии бьет фонтаном, а из канюли капает?

Давление в брыжеечном лимфатическом узле

Было установлено, что давление в брыжеечном лимфатическом узле в состоянии пониженной функциональной активности желудочно-кишечного тракта (животные не получали пищи в течение 24 ч, но воду получали без ограничения) колеблется с амплитудой 2—5 см вод. ст. около нулевой отметки, в ряде случаев принимая отрицательное значение (смотрите рисунок ниже).
Тензограммы брыжеечного лимфатического узла в условиях
пониженной функциональной активности желудочно-кишечного тракта

Отмечены периодические увеличения и снижения давления с амплитудой 2—5 см вод. ст. и длительностью 9—27 мин — волны 1-го порядка. На них накладываются волны 2-го порядка длительностью 3—10 с и 3-го порядка длительностью 0,5—1 с. При синхронной записи выявлена связь волн 2-го порядка с дыханием, а волн 3-го порядка — с сердечной деятельностью.

На высоте пищеварения давление в брыжеечном лимфатическом узле значительно возрастает, достигая 16—17 см вод. ст. Волны 1-го порядка становятся более быстрыми (9—15 мин) и энергичными — их амплитуда достигает 20—24 см вод. ст. Наблюдаются резкие перепады давления амплитудой 10—12 см вод. ст. Волны 2-го порядка приобретают форму зубцов амплитудой 0,5— 3,5 см вод. ст., появляющихся в такт дыханию.

Давление в подколенном лимфатическом узле в неподвижной конечности колеблется около нуля. В ряде случаев зарегистрированы отрицательные величины давления. Амплитуда колебаний давления в течение разных опытов достигала 5 см вод. ст.

Тензограммы лимфотока в выносящих сосудах изученных лим-фатических узлов в ряде случаев показывают более высокие значения давления лимфы, чем в соответствующих узлах.

В частности, в выносящих сосудах брыжеечного лимфатического узла в состоянии пониженной функциональной активности желудочно-кишечного тракта давление находится в пределах 4— 8 см вод. ст., амплитуда колебаний достигает 4—11 см вод. ст. Волна 1-го порядка имеет длительность 12—15 мин.

На высоте пищеварения в выносящих сосудах брыжеечного лимфатического узла давление характеризуется величинами 15— 20 см вод. ст. (смотрите рисунок ниже - а), амплитуда волн 1-го порядка достигает 20—23 см вод. ст. Выявляется также тенденция к большей активности пропульсивного аппарата сосудов — волны 1-го порядка становятся короче 9—12 мин. Так же, как и в узле, наблюдаются резкие перепады давления с амплитудой 10—16 см вод. ст. (смотрите рисунок ниже - б).Тензограммы (а, б), отражающие колебания давления в
выносящих сосудах брыжеечного лимфатического узла
на высоте пищеварения

А теперь переведите см вод ст в мм рт ст.

С Уважением.[/list:u]

А теперь переведите см вод ст в мм рт ст.

С Уважением.[/list:u]

1 сантиметр вод. столба (4°C) [см вод. ст., см H₂O] = 0.735541020986784 миллиметр ртутного столба (0°C) [мм рт.ст.]

10 сантиметр вод. столба (4°C) = 7.355410209868 миллиметр ртутного столба (0°C)

Сантиметр водяного столба (см вод. ст.) — внесистемная единица измерения давления. Определяется как давление в основании столба воды высотой 1 сантиметр, если температура воды составляет 4°C (температура максимальной плотности воды) при стандартном ускорении свободного падения. 1 см вод. ст. приблизительно равен 0,74 торра. Используется в медицине и в системах водоснабжения.

Миллиметр ртутного столба (мм рт. ст.) — внесистемная единица измерения давления. Определяется как давление в основании столба ртути высотой 1 мм, если плотность жидкости составляет 13,5951 г/см³ (это происходит при 0°C или 32°F) в месте, где ускорение свободного падения равно 9,80665 м/с². 1 мм рт. ст. приблизительно равен 1 торру.

Почему повышается давление в лимфосистеме: после еды, после физо, после массажа - из-за системного "напряжения" работы скелетных, гладких мышц кишечника и сосудов которые до этого находятся в более "вялом состоянии". Даже когда массаж мягкий происходит работа с нервной системой, что заставляет работать опять мышцы, а они качают как насосы. Опыть на лимфосистеме проводили в организме(!), а не на извлеченном лимфососуде который погружали в бак с водой и он качал ее.

Суть вопроса: на что мы влияем при лимфодренаже, интерстициальном массаже, куда уходит "вода", какие условия(силы) ее отхода, как предотвратить ее возврат после массажа?

Суть вопроса: на что мы влияем при лимфодренаже, интерстициальном массаже, куда уходит "вода", какие условия(силы) ее отхода, как предотвратить ее возврат после массажа?

Андрей, Вы интересуетесь, или экзаменуете?

Андрей, Вы интересуетесь, или экзаменуете?

Ну глупо (и подло) экзаменовать Вас или Алексея и мн. др.
Хочу понимания действий, зачем вообще что-то делать, непонимая, что будет.
Литвиченко поднимал тему "Суть массажных манипуляций" заглохла, хотя более чем интересна.

В словесных баталиях на просторах нета (мне ответили) "массаж-тяжелая морально и физически ПРОФЕССИЯ", тогда действительно зачем лезть в дебри, массаж спины на массаж спины, руки -руки, антицеллюлит - на, только собирай мзду и все.(Ваш опус на тему "Делай массаж" просто гениален"

Когда-то Мануальный терапевт = светило медицины рихтует спины, супер. На вопрос кем работаешь, говорил: "массажист", а в ответ: "спины рихтуеш"?
Сейчас "Остеопат", чуть ли не шёпотом, и то просвещенные (поклонники) клиенты (остеопата), и мне : А вы не хотите учится на остеопата?

Суть в том, что если механик (кто угодно) профи - то в какой-либо робе (месте, хоть стоя на голове) он профи, знает, что будет в результате его действий.

Так и в массаже (мануалке, остеопатии, ПК, КСТ,и пр.) знаешь процессы (работу организма или у кого спросить совета, направить) можно предположить исход манипуляции, уменьшить время, увеличить качество.
Вот зачем "экзаменую" себя посредством Вас.

Хочу понимания действий, зачем вообще что-то делать, непонимая, что будет.

когда то писал курсовую на тему "Лимфедема", но у меня впечатление, что Вас учить - только портить.
от себя могу сказать - лимфодренаж здоровому человеку не только не приносит пользы, но и в какой степени вреден. почему? потому что естественный ток лимфы предполагает биологическую очистку лимфы в лимфоузлах. ускорение протока лимфы будет влиять на качество очистки, и в венозное русло мы станем сливать жидкость с остатками биологически вредных организмов, раковых клеток, и... ну и все, вроде. и этого более чем достаточно для нанесения ущерба

... В словесных баталиях на просторах нета (мне ответили) "массаж-тяжелая морально и физически ПРОФЕССИЯ",

Всё правильно сказали.
Только для кого-то тяжесть проявляется в профессиональном совершенствовании и творчестве, а для кого-то в пересчёте денег после "обработки" доверчивых граждан.
И то, и другое имеет место быть.
Потому что всегда будет искусство и лубок.
Вот, читаю на сайте одной массажной школы:
Антицеллюлитный массаж. ... Сначала приемы поглаживания, выжимания, растирания- это подготовка. Потом интерстициальный массаж, специальные приемы, на каждой зоне свои. Их назначение- воздействие на интерстициальное пространство (между кожей и мышцами), т.е. жировую ткань, разрыхляя её, воздействие на межклеточное пространство, где находится межклеточная жидкость, убирая тем самым отек. Приемы: «Белочка», «Тараканы», «Крапива основанием ладони» и другие. Глубина приемов сначала увеличивается, потом уменьшается.....
Массаж сочетается с лимфодренажем. Лимфа- это своеобразный мусоропровод, который, в-основном, состоит из воды и шлаков

Кто выйдет после окончания такой "школы", где научат, что интерстиций = жировая ткань и располагается между мышцами и кожей, а лимфа - это не жидкая ткань с присущим ей многообразием функций, а "мусоропровод"?
Да к тому же обучат секретным специальным приёмам.
В лучшем случае это будут добросовестные ремесленники, потому что действительно "Массаж велик" (с).
"Искусство" в массы, деньги в кассу.

ну спросил про цикл

Решаем в какие дни цикла будем делать подготовку к лимфодренажу,и в какой день сделаем именно лимфодренаж,исходя из физиологии и диагностического статуса,на какой день приходиться всплеск и убывание тех или иных гормонов,повышение или понижение температуры тела.Не принимая во внимание эти данные воздействие будет идти вопреки нормальному физиологическому процессу,а не в содружестве с ним,это и есть подавление и угнетение репродуктивной функции,при всем при этом есть еще и функциональные нарушения также определившие диагностический статус с которыми необходимо работать в подготовительном периоде перед проведением лимфодренажной процедуры,например то же ограничение вдоха всегда выдает понижение прохождения лимфотока по грудному протоку,лишь как пример.

С Уважением.[/list:u]

Решаем в какие дни цикла будем делать подготовку к лимфодренажу,и в какой день сделаем именно лимфодренаж,исходя из физиологии и диагностического статуса,на какой день приходиться всплеск и убывание тех или иных гормонов,повышение или понижение температуры тела.Не принимая во внимание эти данные воздействие будет идти вопреки нормальному физиологическому процессу,а не в содружестве с ним,это и есть подавление и угнетение репродуктивной функции,при всем при этом есть еще и функциональные нарушения также определившие диагностический статус с которыми необходимо работать в подготовительном периоде перед проведением лимфодренажной процедуры,например то же ограничение вдоха всегда выдает понижение прохождения лимфотока по грудному протоку,лишь как пример.

С Уважением.[/list:u]

Согласен.
Избыток интерстициальной жидкости обусловлен чем-то??
Лимфы за сутки образуется 2-4 л.
Лимфодренаж увеличивает количество лимфы в сутки(?), а как качество фильтрации(?), а откуда добавить "убранную воду" в интерстиции(?), а как работают при этом сердце и почки(?), объем крови меняется или нет(?), как растворить застоявшийся интерстиций(?)
Сейчас лимфодренаж модная процедура, и KAST мастерски описал "обучение специалистов".
О чем вести речь когда здесь на форуме ответов нет.