По данным мировой литературы и клинических исследований."Практически ни один метод лечения WHIPLASH(хлыстовая травма) в настоящее время не соответствует стандартам доказательной медицины.Факторами,ведущими к хронизации WHIPLASH-повышенный уровень личностной тревожности и доминирование пассивных стратегий преодоления боли и дискомфорта." И самое главное. "Для восстановления объема движений,уменьшения интенсивности болей и потребности в анальгетическах, инъекции ботулотоксина неэффективны,что косвенно свидетельствует о малой роли мышечного спазма в патогенезе болей при хроническом WIPLASH синдроме"
Dullerud R., Gjertsen O, Server A.Magnetic resonance imaging of ligaments and membranes in the craniocervical junction in whiplash-associated injury and in healthy control subjects // Acta Radiol. — 2010. — Vol. 51 (2). — P. 207—212.
Endo K, Ichimaru K, Komagata M. et al. Cervical vertigo and dizziness after whiplash injury // Eur. Spine J. — 2006. — Vol. 15. — P. 886—890.
Ferrari R., Russell A.S. Epidemiology of whiplash — an international dilemma // Ann. Rheum. Dis. — 1999. — Vol. 58. — P. 1—5.
Hartling L. Brison R.J., Ardern C. et al. Prognostic value of the Quebec Classification of Whiplash-Associated Disorders // Spine. — 2001. — Vol. 26. — P. 36—41.
Hincapie C.A., Cassidy J.D., Cote P. et al. Whiplash injury is more than neck pain: a population-based study of pain localization after traffic injury // J. Occup. Environ. Med. — 2010. — Vol. 52 (4). — P. 434—440.
Hodge, J.R. The whiplash neurosis // Psychosomatics. — 1971. — Vol. 2 (4). — P. 245—249.
Kwan O, Friel J. MRI of the posterior tectorial and atlanto-occipital membranes in the late stage of whiplash injury // Neuroradiology. — 2004. — Vol. 46. — P. 165—166.
DRAVES
С чего вы взяли что травма хлыстовая?
Шилин В. С. видевший меня лично так не считает, например....
DRAVES
С чего вы взяли что травма хлыстовая?
Шилин В. С. видевший меня лично так не считает, например....
И другие доктора обследовавшие Вас так не считали.И что теперь...? У меня на все своя точка зрения,на данный момент лишь из Вашего неполного анамнеза и жалоб.
DRAVES
Один считал. Юрий Бабанин, остеопат из Оренбурга.
Он мне сильно жизнь облегчил на пвру недель. Поработав с шеей, черепом и коестцом.
Поковырялся сегодня в документации что у меня есть и нашел МРТ грудного отдела которое делал до аварии (буквально за полгода).
Информация к размышлению:
- на "старом" МРТ кифоз в грудном отделе сохранен
- на "новом" лордоз выпрямлен от С1 до Т4
Что как бе наводит на мысли, что декомпенсация сейчас завязана на связки в в верхнегрудном и шейном. Боли в трапеции справа - отсюда же.
PS: Про иннервацию желчного пузыря (которого уже не) из С3-С5 и т.п. связи ЦНС и ВНС в курсе... Но что именно с этой стороны делать - ваще непонятно...
Из биомеханики Литтлджона
DRAVES
Значит только шея... Понятно, спасибо.
Тогда непонятно другое...
1. Почему НПВС типа кетонала нанесенные на область С7 и ниже более менее хорошо обезбаливают трапецию справа? Имеет смысл посмотреть на МРТ состояние грудного отдела? Рентген я сделал, но диагност сразу предупредила, что первые грудные и связки будет практически не видно.
2. Гиполордоз шейный такой лечится вообще?
3. Как поясница связана с шеей? Мне после аварии поставили листез L4.
4. Пару дней назад ради эксперимента попросил знакомого массажиста наклеить тейпы на лестничные мышцы и короткие разгибатели. Вчера снял. Легкость в шее появилась на несколько часов, потом опять крепатура появилась впереди с ограничением наклонов головы в обе стороны. Что это? Лестничные мышцы пытаются компенсировать работу других? Каких?
5. К вопросу о психосоматике. Вчера вечером психанул маленько - шею свело так, что не повернуть голову было. Помогли только несколько раз подряд лед-тепло на затылок.
Сегодня утром опять крепатура впереди и дискомфорт сзади шеи.
adept
К вопросу о внутренних органах. Я конечно погорячился с тем, что совсем уж все в порядке. Есть небольшой поверхностный гастродуоденит, но я год назад после удаления желчного прошел курс антибактериальной терапии. До того были постоянные расстройства желудка и нарушения работы кишечника (но и на тот момент общий анализ крови и биохимия (печеночные показатели) были без отклонений), сейчас расстройств практически нет. Есть по одному камушку размером около 1мм в каждой почке. Ну и обнаружили на УЗИ густой секрет предстательной железы. Видимо инфекции таки есть. Как это все может влиять на дисфункцию мышц шейного отдела? Что еще может влиять и как проверить?
zoomba
adept
К вопросу о внутренних органах. Я конечно погорячился с тем, что совсем уж все в порядке.
.. в порядке - не может быть по определению..это читается из описания снимков. К сожалению, нет пока времени, ответить более полно, сделаю это при удобной случае. Но если вы реальный персонаж, а не "плод модераторской фантазии" почитайте мои посты про йогу и аюрведу, что бы "не тормозить" на очевидных, с точки зрения физиологии, вещах.
adept
В.С. Шилин может мою реальность подтвердить.
Про аюрведу почитаю...
Значит только шея..
Означает всего лишь,что шея это С0-Тh4.
DRAVES
1. Почему НПВС типа кетонала нанесенные на область С7 и ниже более менее хорошо обезбаливают трапецию справа? Имеет смысл посмотреть на МРТ состояние грудного отдела? Рентген я сделал, но диагност сразу предупредила, что первые грудные и связки будет практически не видно.
2. Гиполордоз шейный такой лечится вообще?
3. Как поясница связана с шеей? Мне после аварии поставили листез L4.
4. Пару дней назад ради эксперимента попросил знакомого массажиста наклеить тейпы на лестничные мышцы и короткие разгибатели. Вчера снял. Легкость в шее появилась на несколько часов, потом опять крепатура появилась впереди с ограничением наклонов головы в обе стороны. Что это? Лестничные мышцы пытаются компенсировать работу других? Каких?
5. К вопросу о психосоматике. Вчера вечером психанул маленько - шею свело так, что не повернуть голову было. Помогли только несколько раз подряд лед-тепло на затылок.
Сегодня утром опять крепатура впереди и дискомфорт сзади шеи.
adept
К вопросу о внутренних органах. Я конечно погорячился с тем, что совсем уж все в порядке. Есть небольшой поверхностный гастродуоденит, но я год назад после удаления желчного прошел курс антибактериальной терапии. До того были постоянные расстройства желудка и нарушения работы кишечника (но и на тот момент общий анализ крови и биохимия (печеночные показатели) были без отклонений), сейчас расстройств практически нет. Есть по одному камушку размером около 1мм в каждой почке. Ну и обнаружили на УЗИ густой секрет предстательной железы. Видимо инфекции таки есть. Как это все может влиять на дисфункцию мышц шейного отдела? Что еще может влиять и как проверить?
1. к неврологу
2. http://spinomed.ru/bolezni/lordoz/gipolordoz
Причины гиполордоза позвоночника
Состояния пациента, которые приводят к возникновению гиполордоза:
Врожденные аномалии развития позвоночника;
Остеохондроз;
Травмы у спортсменов;
Автомобильная травма;
Межпозвоночная грыжа.
Симптомы гиполордоза позвоночника
К симптомам гиполордоза относятся следующие субъективные и объективные признаки:
Боли в области шеи и/или поясницы;
Ограничение подвижности пораженного участка позвоночника;
Повышение утомляемости в положениях сидя или стоя;
Онемение спины в области пораженного участка позвоночника;
Изменение походки;
Видимые невооруженным глазом нарушения осанки;
Уплощение спины при пальпации позвоночника.
Для гиполордоза шейного отдела позвоночника характерны также следующие симптомы:
Частые головные боли;
Головокружение;
Онемение кожи головы;
Периодическое потемнение в глазах.
В случае поясничного гиполордоза также могут возникать боли в ногах и онемение кожи там же.
3. прямое даже связь по позвонкам
4. тейп не лечит! он изменяет биодинамику движения, уменьшает амплитуду движения и работу мышцы
5. психосоматика реальная история 2002-2003: в урологии сказали пациенту готовиться ко встрече с ангелами, он расстроился спустился на улицу купил 0,5, положил на всех, жахнул..... и на утро абсолютно здоров, чудеса
6. почки - поясница - шея!!!
7. снимки по датам старый - новый???
Завтра иду на прием к Ермошину А.Ф. "с его психокатализом". Вот очень хочется верить именно в психосоматику...
Ибо так не бывает....
Не порадовал Андрей Федорович. Точнее порадовал, конечно... Кое что я все-таки понял. А главное - почувствовал реальное облегчение на душе... Но работать еще и работать...
Не порадовал в том смысле, что оказался еще и мануальщиком (!) и ротрогпав-пошупав сказал "тут нет чисто психологических проблем, травма соматическая место имеет, но и с психикой надо работать"....
Вчера по совету нейрохирурга из Склифа сделал МРТ всех трех отделов позвоночника.
Максимально полное заключение будет в понедельник. Пока только снимки:
Правда сфотографировать нормально в домашних условиях не получается... Сорри за качество.
Поясница: http://cs627629.vk.me/v627629310/242ba/1U1cTMV9Wns.jpg
Грудной: http://cs627629.vk.me/v627629310/242c4/dsODN7joBfI.jpg
Шея: http://cs627629.vk.me/v627629310/242ce/LG0mzSPAEbo.jpg
Диск есть. Срезы по мягким тканям делались. Если там воспаление есть - его должно быть видно как сказал мне диагност.
Кто-нибудь умеет читать снимки? Видит ЯВНЫЕ патологии, которые могут давать такую симптоматику?
Как минимум я не вижу выпрямленного лордоза. Сглажен - да...
Я не специалист конечно, но по методике Кобба намерял 22 градуса при норме от 20 до 40. Ждем заключения....
Вот поэтому я пока грешу на мышцы и связки.
Я не знаю в чем причина - приемы СТМ которые мне показал Виктор Степанович, огромное кол-во НПВС и хондропротекторов внутрь и наружно, витамины, психологические сеансы у Ермошина, но в целом мне уже третий день все легче - меньше болей, настроение веселее, и внутри какое-то спокойствие поселяется....
Уважаемый DRAVES !
1. Вы видите на снимках хлыстовую травму? Если да, то что на нее указывает?
2. По мне так это больше походит на версию Виктора Степаныча - нестабильность ключично-акромиального сустава со всеми вытекающими мышечно-фасциальными проблемами.... Вот ему я верю безоговорочно - он меня руками трогал.
3. Как с вашей версией о ПХС согласуюется тот факт, что у меня уже два дня боли самые минимальные и закрепощенность шеи тоже стала в два раза ментше? Ну и тот факт, что они вообще снизились процентов на 50-70 за 5.5 месяцев?
4. Ну и учитывая непонятные высыпания СПРАВА на шее и плечах (в свете разговора с adept) как тут не задуматься о банальном дерматомиозите - завтра буду врача пытать...
ЛАДНО. НАДОЕЛО МНЕ ВСЕ.
ЗАВТРА ПРИЕЗЖАЕТ ШИЛИН - БУДЕМ ПРОДОЛЖАТЬ С НИМ И ЕРМОШИНЫМ (психотерапия).
НЕ ДОЖДЕСЬ Г-Н ДРАВЕС ВЫ НИКАКОГО ПОСТХЛЫСТОВОГО СИНДРОМА.
Я ОЧУХАЮСЬ ВСЕМ НАЗЛО.
БАССЕЙН ЕЖЕДНЕВНО В КАЧЕСТВЕ ЛФК (сегодня начинаю), ЗДОРОВЫЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ, НОРМАЛЬНЫЙ СОН (уже наладил), НОРМАЛЬНОе ПИТАНИЕ (уже наладил) И К ВЕСНЕ БУДЕТ ВСЕ В НОРМЕ.
А УЖ ДО ВЕСНЫ ПОТЕРПЛЮ. НЕ ВПЕРВОЙ.
ВСЕМ СПАСИБО. И ТЕМ КТО ОТВЕЧАЛ И ВСЕМ КТО ОТМОЛЧАЛСЯ. Я ПРЕКРАСНО ПОНИМАЮ ЧТО ВСЕ МЫ ЧЕЛОВЕКИ И ДАВАТЬ БЕСПЛАТНЫЕ СОВЕТЫ НИКТО НЕ ОБЯЗАН. ЕЩЕ РАЗ ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО.
ЗЫ: тему можно закрыть за ненадобностью.
Не за что. Действительно, тема ни о чем.
Эта тема ценна как пример "профессионального" роста больного. Мы увидели сперва неуверенные шаги больного, пытающегося понять что с ним происходит. По мере участия в теме специалистов с их комментариями мы увидели уже более уверенные в выражении своей проблемы посты больного. Теперь мы видим как zoomba грамотно комментирует уже посты специалистов. =)))
Вообще, идея помогать на сайте советами вроде бы неплохая, но чревата тем, что мы можем укрепить мнение больного о своей болезни. Обычно мнение больного о своей болезни бывает ошибочным. Специалисты своими комментами могут создать и укрепить определенную форму психологической защиты болезни. Что я и вижу сейчас... Если раньше нужны были одни усилия для устранения болезни, теперь, когда сформировалась прочная и активная форма психологической защиты, помочь zoomba будет намного труднее. Вот в этом примере желание помочь больному оказалось порочной. IMHO
Вам, Зуфар, от меня отдельный респект и уважуха. Ермошин меня действительно зацепил. Я после первого сеанса его сидел часа полтора у его кабинета и много думал.
Завтра иду на второй. И так до тех пор пока не справлюсь с собой полностью.
PS: А зачем Вы здорового человека больным называете? Я себя больным не чувствую с момента первого сеанса у Шилина. Временно нездоровым - да. Но все проходит. И это тоже Или на умственную неполноценность намекаете? Ну тут уж каким уродился
ВСЕМ СПАСИБО. И ТЕМ КТО ОТВЕЧАЛ И ВСЕМ КТО ОТМОЛЧАЛСЯ. Я ПРЕКРАСНО ПОНИМАЮ ЧТО ВСЕ МЫ ЧЕЛОВЕКИ И ДАВАТЬ БЕСПЛАТНЫЕ СОВЕТЫ НИКТО НЕ ОБЯЗАН. ЕЩЕ РАЗ ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО.
Вот в этой теме обсуждается проблема с антивирусной программой. Специально выждал время, не комментируя ваш крик (выше цитата) и выражение обиды на негодяев, которые не желают бесплатно давать советы. И вот тема про антивирусные программы... И вашего участия, ваших советов там нет, zoomba... Хотя вы с компьютерными программами на "ты"... И вспомнил мудрость Ньютона - "Любое действие рождает другое, равное по природе и обратное по направлению". Можно с двух сторон рассмотреть его действие - вы посчитали, что советов не получили, хотя их было предостаточно и участие было высказано достаточно, поэтому ничем не подсказываете в теме, где вы профи. И с другой стороны - у вас изначально нет желания делать что-то просто так, от души, безвозмездно, поэтому привычно затянули свою ноту - Я ПРЕКРАСНО ПОНИМАЮ ЧТО ВСЕ МЫ ЧЕЛОВЕКИ И ДАВАТЬ БЕСПЛАТНЫЕ СОВЕТЫ НИКТО НЕ ОБЯЗАН.
Сильно.
мое мнение таково: у господина Зумбы психологические напряги по поводу дефицита внимания. такое случается. поэтому свои несущественные проблемы он вознес в ранг вселенских, и вынес на всеобщее обсуждение. а реальность такова - коли ты "мотогонщик", то ты априори "отбивная котлета на колесах". гребанулся и не помер - пой аллилуйную, что живой (по большому счету ты труп), а не ной по поводу того, что у тебя там что-то где-то побаливает. если бы реальные пацаны в сорок первом/сорок пятом хныкали по каждой своей ранке, некому было сейчас на форуме писать. да и форума бы не было. не мужик...
Глубоко и искренне мною уважаему Зуфару:
К сожалению я вообще не специалист по прикладному программному обеспечению, коими являются антивирусы. Я веб-программист. Т.е. специалист по созданию и поддержке сайтов в сети интернет. Поэтому по теме антивирусов сказать мне просто нечего. Так что ваш пример просто мимо кассы. Это явный пример того как из неверной посылки даже такие ГУРУ как Вы делают неверные выводы.
Вчера был второй сеанс у Шилина. Последние 3 дня мне ЗАМЕТНО ЛУЧШЕ несмотря на ваши утверждения о якобы имеющейся хлыстовой травме, которую не вылечить без решения социальных проблем и прочей ерунде (по мнению Щилина). Сегодня вот я наконец то почувствовал себя здоровым человеком - целый день на ногах и хоть бы намек на болевые ощущения прежней (на момент первого сеанса) интенсивности. Продолжаем работу... Параллельно я вышел на работу. Каждый день бассейн. Психотерапевт. Болей с каждым днем меньше, радости от этого больше. Жизнь налаживается.
И это то,от чего Вы отказались, р великий гуру За что я Вам опять таки благодарен - приехав к Вам я бы не узнал столько всего нового и интересного что узнал из общения (в том числе неформального, пусть короткого) с Виктором Степановичем, который внушил мне надежду на скорое выздоровление и это реально подтверждается на практике.
---------------------------------------
Остальных ораторов комментировать не буду скажу лишь что общения мне хватает в реальной жизни. Когда я пришел на форум мне сначала действительно нужна была помощь и я ее нашел в лице Виктора Степановича, которого уважаю больше всех остальных вместе взятых. И не в последнюю очередь потому что он не болтает о социально-психологических проблемах, а реально помогает. Я это чувствую на себе. И если процесс реабилитации займет еще несколько месяцев - так тому и быть, главное что В.С. заставил меня поверить в себя. Еще в первые 10 минут первого сеанса. Потому и пишу, что больным я себя с тех пор не считаю - максимум "временно утратившим здоровье".
А потом я читал этот форум скорее из любопытства чем из желания получить совет. Жена врач по образованию и мне поневоле приходится иногда листать соответствующую литературку. А тут много всего интересного - одни статьи "Правильно от Доктора" чего стоят. Мне реально интересно это все читать (неожиданно да?), пусть даже больше половины не понимаю и приходится лезть в атласы анатомии. Для меня это ново и потому интересно. Может бытьэто то самое дело о котором мне все говорили с самого начала... Увлекательное и интересное познание чего-то нового.
PS: Можете и дальше поливать помоями. А я буду сидеть на берегу реки и наблюдать когда и что проплывет мимо. ))))))))))))))))))))))))))))
royamn
И все-таки отвечу болтуну. Ьы пороедь за неделю 5000 км а потом рассуждай про кооттлеты. Мужик хренов. Жаль я не догадался сделать фото того кювета с несколькими венками и огромным количеством автомобильных запчастей. Порадовал бы тебя болезного. И да не мужик. По сравнению с тобой - точно.
ЗЫ: На краповый берет давно сдал? А то эти краповые тоже никого мужиками не считают если берета нет.
Мужик - это не тот, кто в пьяном угаре плещется в бассейне в сомнительного цвета кепке.
Юноша, почитайте на досуге "Повесть о настоящем человеке" Полевого и "Как закалялась сталь " Островского.
zoomba, боже! что вы наделали!... Вы же сейчас поставили вашу ситуацию в суперпозицию =((((