Сила массажных воздействий.

Всё упирается в то, что не прибегая к образным (где-то даже поэтическим) сравнениям, силу давления рук описать невозможно. Это надо попробовать. И не раз. Почувствовать. То есть тот же метод проб и ошибок. Даже супер- экстра-мега-таланту потребуется время, чтобы понять, как выполнить приём в зависимости от конкретных условий.

Если я прихожу в ресторан и прошу мясо пережарить - это мое право!!! и повар - обязан выполнить пожелание.

В нашей профессии так или иначе есть и медицинский аспект, даже в СПА. Если пациент требует отравленное мясо, то повар не выполнит его просьбу. Если клиент требует массаж, вредный его здоровью - я не выполню это требование.

И еще один момент. Пациент может требовать сильный массаж и при этом ждать положительного результата. Если он результат не получит, он обвинит в этом нас, а не себя. Поэтому, видимо нужно сразу определиться, что он предпочитает - массаж в той форме, как он просит, либо результат.

Всё упирается в то, что не прибегая к образным (где-то даже поэтическим) сравнениям, силу давления рук описать невозможно.

Согласен. И такие сравнения есть. Опробованные на сотнях учеников и доказавшие свою эффективность. Но на форуме я их приводить не буду по понятным причинам.

Если пациент требует отравленное мясо, то повар не выполнит его просьбу.

согласен, такой крайний аспект я не учел... и если у меня потребуют жестко мять ноги с варикозом, то откажусь... ибо свободой дорожу

Согласен. И такие сравнения есть. Опробованные на сотнях учеников и доказавшие свою эффективность.

Дмитрий, жаль,что Вы не преподавали тогда,когда я начинал свою практику.

Коль уж разговор пошёл о другом, попробую высказаться, немного противореча самому себе.
Иногда приходится всё же делать даже лечебный массаж через боль. Не знаю, у кого как, а у меня при массаже максимальных болевых точек (кстати максимальные болевые и тригерные – это одно и то же?) дойдя до явного сопротивления тканей, спрашиваю – больно? Отвечают – больно, но боль приятная. Вхожу дальше, преодолевая сопротивление. Явно повышается тонус окружающих мышц, но через некоторое время точка буквально тает. Так конечно бавает не всегда, но чем это объяснить?

Дмитрий, жаль,что Вы не преподавали тогда,когда я начинал свою практику.

Лучше позже, чем никогда. Приходите.

кстати максимальные болевые и тригерные – это одно и то же?

Нет. Триггерные точки характерны тем, что вызывают отраженную боль.

Иногда приходится всё же делать даже лечебный массаж через боль.

Да, в определенных случаях. Но даже при этом уровень субъективных болевых ощущений не должен превышать 7 балов по 10-бальной шкале. И здесь речь идет не о классическом массаже.

Лучше позже, чем никогда. Приходите.

Спасибо, Дмитрий. Может быть когда нибудь...
Учиться всем нам никогда не поздно.

Коль уж разговор пошёл о другом, попробую высказаться, немного противореча самому себе.
Иногда приходится всё же делать даже лечебный массаж через боль. Не знаю, у кого как, а у меня при массаже максимальных болевых точек (кстати максимальные болевые и тригерные – это одно и то же?) дойдя до явного сопротивления тканей, спрашиваю – больно? Отвечают – больно, но боль приятная. Вхожу дальше, преодолевая сопротивление. Явно повышается тонус окружающих мышц, но через некоторое время точка буквально тает. Так конечно бавает не всегда, но чем это объяснить?

Боль тоже бывает разной и описать её, как и силу давления невозможно, это можно почувствовать на себе, что бы понять. Но лучше быть здоровым и богатым , чем бедным и больным. Боль острая, тупая, глубокая, растекающаяся, и.... Я с таким состоянием боли постоянно сталкиваюсь в работе, т.к. я в основном занимаюсь лечебной практикой и знаю о чём вы говорите.

Боль острая, тупая, глубокая, растекающаяся, и....

режущая, колющая, стреляющая, ломящая, грызущая, сверлящая, ноющая, грызущая, жгучая...

Считаю болевые ощущения недопустимыми при массаже. Почти любую боль можно обойти сменив приём, методику или акценты воздействия. Думаю, что нужно работать в "симбиозе" с телом пациента- усиливая нужные реакции, и обходя нежелательные.
Работая через боль мы включаем защитные механизмы, которые сопротивляются массажным воздействиям и работа переходит в плоскость "клин клином вышибают". А это чревато излишними энергопотерями и различными побочными эффектами.
Кстати, пациентам, которых не устраивает такой подход, советую подыскать другого специалиста.

Считаю болевые ощущения недопустимыми при массаже.

Сила давления при методе ишемической компрессии триггерных точек по Травелл и Симонс (США) - достигает 12 кг. Это больно.
При дип фрикшн (кросс-файберс) массаже по Дж. Сириаксу (Англия, впервые предложен в 1942 г.) пациент также испытывает боль.
Эти два метода - не "самоделки" доморощенных целителей, они разработаны врачами и признаны врачами во всем мире. Так что, как говорят в Израиле - есть и есть. Конечно, классический массаж, массаж глубоких тканей и многие другие боль вызывать не должны.

Есть много методов, приводящих к схожим результатам. И какой смысл в том, чтобы использовать ишемическую компрессию и др. жесткие методы (с дип фрикшн к сожалению не знаком), когда есть констрейн, миофасциальный релиз, да тот же ПИРМ (хотя ПИРМы использую очень узко)? И каккая необходимость лезть непосредственно в болезненную область - можно попытаться найти причину и воздействовать на неё?

И какой смысл в том, чтобы использовать ишемическую компрессию и др. жесткие методы (с дип фрикшн к сожалению не знаком), когда есть констрейн, миофасциальный релиз, да тот же ПИРМ

По моему личному опыту - ишемическая компрессия эффективнее. А еще эффективнее - "сухой прокол" ТТ. Но это уже не массаж.

А дип фрикшн дает отличные результаты в некоторых случаях, напр. при тендоните надостной мышцы. Здесь он - лидер по эффективности.

напр. при тендоните надостной мышцы.

еще неплохо с камушком это делать горячим... причем глубоко с хорошим нажимом ...

Согласен с М.А Еремушкиным: Боль возможна... но это приемлимо это если она уменьшается в течении процедуры и от процедуры к процедуре...

Согласен с М.А Еремушкиным: Боль возможна... но это приемлимо это если она уменьшается в течении процедуры и от процедуры к процедуре...

Именно это мы имеем при применении ишемической компрессии. Боль умешьнается в течение 1 минуты и иногда исчезает совершенно.
А при глубоком растирающем массаже (дип фрикшн, не путать с массажем глубоких тканей) после процедуры уменьшается боль при движении.

Я думаю, что на основной вопрос темы можно ответить так:
оптимальную силу массажных воздействий подбираю, ориентируясь на ткани пациента - получаю ли я те ответные реакции, которые хочу вызвать или нет.

оптимальную силу массажных воздействий подбираю, ориентируясь на ткани пациента - получаю ли я те ответные реакции, которые хочу вызвать или нет.

Как же вы любите отходить от темы?????
Боль - это не основное направление ворпоса.
Интенсивность - уже длиже, т.к. сила воздействия это одна из составляющая понятия интенсивность.

оптимальную силу массажных воздействий подбираю, ориентируясь на ткани пациента

Это по существу. И как имено? Чем лучше состояние мышцы, тем сильнее?

Если коротко - вы не должны "бороться" с телом пациента. Сила и глубина воздействие должны быть такими, насколько позволяют массируемые ткани.

Интенсивность всего массажа и сила отдельных приёмов в каждом случае подбирается индивидуально, ориентируясь на реактивность пациента. Конкретными ориентирами служат изменения тургора кожи и тонуса мышц (в ту сторону в какую мы хотим их изменить); изменение в соединительной ткани - напряженность, отёк; дезактивация нейролимфатических точек и зон; устранение или снижение активности максимальных точек и тригеров; снижение ригидности суставов; гиперемия. Это местные реакции. Необходимо также учитывать и системные реакции - изменение А/Д, вегетатика, ЦНС. Главное точно представлять в какую сторону и для чего мы хотим качнуть "равновесие".

Это по существу. И как имено? Чем лучше состояние мышцы, тем сильнее?

Сергей, на этот вопрос тоже нельзя однозначно ответить. Что значит «лучше»? Всё будет зависеть от исходного состояния и цели, которой мы собираемся достичь.

оптимальную силу массажных воздействий подбираю, ориентируясь на ткани пациента

Это по существу. И как имено? Чем лучше состояние мышцы, тем сильнее?

Сила исполнения приема (нажима, придавливания, собирания складки и пр) будет диктоваться мнгновенной ответной реакцией локальных участков тканей, подвергающихся воздействию. До тех пор, пока ответная реакция минимальная! Как только в ответ вы начинаете чувствовать "шевеление, начинающееся напряжение, сопротивление и т.п." - это максимум вашей мощности.

Однако, существуют и однаки =)
Если целью вашей работы является стимуляция и мобилизация, то этот порог вы переходите. Там начинаются болевые критерии... Соскочил больной с кушетки, пнул специалитса и убежал из этого заведения... Значит специалист немного переборщил.

мне так хотелось бы поподробнее об оптимальной силе воздействия .тто есть чтоб стимулировать мышцы с пониженным тонусом недостаточно чувствовать реакцию тканей .нужно руководствоваться болевой чувствительностью пациента .до какой степени достаточно ?как учитывать здесь конституцию