К-В-Б, низводите беседу на тот уровень, где обсуждение перестает вызывать интерес.
Stepanich, испытали на себе, получили искомый результат и все, вопросов больше не имею?
fil38 закономерно озаботился о духовной парадигме.
Спорные и непроверенные теории в лечении
Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.
Хочу заметить, что когда то Зуфар достаточно жестко дискутировал С Аленой. И со мной. И с Доктором.
И я с Аленой достаточно жестко беседовал... Но прошло время, и когда наступает понимание становимся друзьями.
Есть два вида дискуссии.
1. Ты ошибаешься, и тебе это докажу. ЕЕ дальнейшее развитие - ты дурак, тебе прописные истины надо вдалбливать.... Такие как ты - враги человечества.
Это когда спорящие никого кроме себя слышать не желают.
2. Мы с тобой расходимся во мнении. Давай попробуем разобраться почему.
В развитии первого кроме обид не рождается ничего.
В развитии второго рождается истина.
Есть много способов описывать событие и метод.
Я выпускник Международной Академии остеопатии, где учился более 2х лет. Проходил семинар и у Зуфара.
Могу сказать, что его метод не уступает по эффективности ни МФР ни КСТ и имеет с ними много общего.
Кстати эти методы пока многие из медиков тоже не принимают, хотя остеопатия сейчас введена в реестр мед дисциплин и будет преподаваться в вузах.
Если брать практику как критерий истины, то вряд ли люди бы шли на следующие ступени обучения, если бы это было шарлатанство.
Кстати свое звание эксперта Зуфар получил за глубокие знания, проявленные в освещении ряда проблем на форуме. И голосовали за это 4 человека с высшим медицинским.
И он долгое время работал в больнице своими методами и присылали к нему людей и консультировались с ним не уринотерапевты, а врачи.
Васильева Л.Ф - одна из самых уважаемых людей в мире мануальных техник. Когда то и она и ее специалисты вместе с Зуфаром, мной, лекарем и еще несколькими специалистами работали над одной проблемой.
Это так, к слову (кстати организатор той работы - тоже с Зуфаром не один раунд весьма жестких дебатов тут провел)))))
Я полностью согласен со Степанычем, что критиковать надо имея четкое представление о предмете.
НЕ нравится описание - это другой вопрос. Знаю, что Зуфару очень нравится поиграть филосовскими и теосовскими категориями)))) Если непонятно, то это не значит плохо. Хотя многие и к остеопатическим техникам так относятся. "Я квалифицированный (и пр и пр.) специалист, но я не могу повторить, мне непонятно - значит это говно!" Многим проще дается именно такой вывод))))
Знаю, что Зуфару очень нравится поиграть филосовскими и теосовскими категориями)))
Тут даже не в любви к философским и теософским категориям. Обращение к этой категории знаний чисто рациональное - используя в методе феноменологический подход легче всего объяснить свои ощущения понятиями из этой области. Или же, как сейчас начал использовать, из области психологии.
Вот тут обсуждается клятва Гиппократа.
Кто-то помнится хотел))) велкам!
... К доказательной медицине ни китайская ни тибетская ни аюрведа не относятся.
Подумайте сами: вся китайская медицина построена на движении энергии... связи первоиэлементов... то есть на мистических теориях, а не на анатомо-физиологических связях.
На святое замахнулись
Лучшей рекламы Зуфару трудно представить, такое количество спецов задействованы в доказательности метода КА
Врач проеб...ий перелом позвоночника и выполнивший мануалку - КТО?
Врач увидевший перелом позвоночника где его нет ни на МРТ ни на рентгене, ни по симптомам - КТО? и когда заключение дали академик и 2 профессора что перелома нет он сказал (дословно родителям ребенка, зав отделением травмы) МНЕ ПОХ...Й сказал перелом - значит перелом???
Врач удаливший часть желудка, а через 10 лет сказал, что зря сделал, можно было не удалять, а просто вылечить - КТО?
Врач перерезавший трубы ОБОИХ яичников у 18 летней девчонки с фразой, "МНЕ НЕКОГДА ЗАНИМАТЬСЯ ЭТИМ ВОСПАЛЕНИЕМ" - КТО?
это из личного опыта и далеко не все
А теперь, люди идут к Зуфару и другим за чем за колдовством или найти ЗДОРОВЬЕ?
Один знакомый реабилитолог сказал:
В институте на лекции их учил проф..
- Если пациенту становиться легче от жужжания мухи, то обеспечьте так, чтобы муха жужжала 24 часа в сутки!!!
Это мед вуз!
Знаю, что Зуфару очень нравится поиграть филосовскими и теосовскими категориями)))
Тут даже не в любви к философским и теософским категориям. Обращение к этой категории знаний чисто рациональное - используя в методе феноменологический подход легче всего объяснить свои ощущения понятиями из этой области. Или же, как сейчас начал использовать, из области психологии.
Перевожу на русский язык -так как каждый воспринимает всё по своему ,а чувственные образы не передать словами то и объяснить ничего невозможно .
Расходимся со своими мнениями по углам
ПС а Блаватскую Далай Лама ни чем там не награждал ,это боян .Еслив чо
К-В-Б, низводите беседу на тот уровень, где обсуждение перестает вызывать интерес.
Stepanich, испытали на себе, получили искомый результат и все, вопросов больше не имею?fil38 закономерно озаботился о духовной парадигме.
Обалдеть прямой вопрос не интересен ,а простите срач вызывает живейший интерес ? У нас же не базар и не политический форум
Лучшей рекламы Зуфару трудно представить, такое количество спецов задействованы в доказательности метода КА
Это я уже говорил Филу)))
Чем больше он упорствует - тем круче реклама.
Перевожу на русский язык -так как каждый воспринимает всё по своему ,а чувственные образы не передать словами то и объяснить ничего невозможно .
Если бы было невозможно объяснить, то бы не было специалистов, работающих методом КА. И число таких спецов растет.
Я допускаю, что форма объяснения в определенной степени фильтрует потенциальных студентов.
Я как логик и технарь объясняю по принципу 2+3 =5.
И эмоционалы и иже с ними долго не задерживаются, максимум 1 -2 курса.
У меня нет цели максимального набора на первый курс. Меня интересуют те, кто хочет понять подход, сформировать мышление, соответствующее школе. А не коллекционеры техник. Те кто пройдет школу до конца. Это 3 -4 года.
И попытки работы за счет интуиции "типа я так вижу" стараюсь выжечь каленым железом. Анализ - всё, интуиция - ничто.
А вот у Зуфара - диаметрально противоположный подход. Как и у Веданы. И потому и анонсирование фильтрует соответствующих людей, с образным мышлением.
Кстати по опыту эмоционалы, склонные к эзотерическим метафорам и образам, как я их ласково называю - "шизотерики", - очень дружны, и склонны к созданию команды. Достаточно посмотреть на Роба Илинскаса и его людей. Логики не настолько.
Если я не прав - Зуфар - поравь.
Ссылка на книгу «Скульптурная гимнастика для мышц, суставов и внутренних органов» авторитета мануальной терапии Сителя, в которой он опирается на теорию Шипова, категорически отрицаемую Российской академией наук
http://www.twirpx.com/file/1699835/
Не думаю, что польза от предлагаемой в ней гимнастики полностью нивелируется ссылками на теорию Шипова
Андрей, на мой взгляд, форма объяснения метода при обучении выбирается исходя из поставленной задачи. Моя задача - подготовить специалистов, которые бы могли посмотреть на больного с другой точки зрения, чем это делается специалистами-аллопатами. Потому что на прием к нам, частникам, фрилансерам, приходят далеко не в первую очередь. Наша очередь в списке специалистов предпоследняя.
Если очередь дошла до нас, то это говорит, что другие специалисты что-то не увидели, не унюхали, не услышали в больном человеке, не нашли причины проблемы. И, согласитесь, глупо было бы уповать на то, что применяя тот же диагностический подход, который применяли многие спецы до тебя, найти причины проблемы. Значит нужно к человеку менять диагностический подход. И для этого выбирается холистический подход, так как, если до тебя причины не смогли выявить, то нужно расширять и углублять зону поиска. Тем более, уважаемый Сеченов И.М. еще много лет назад нам указывал про то, что в научное определение организма должна входить и среда, влияющая на него.
И другой подход, который используется в методе, это феноменологический. Если в больном организме не определились причины, то это не говорит о том, что их нет. Если человек болеет, то есть причина от чего. И как найти? До того, как больной пришел ко мне, например, этот человек прошел разных специалистов и каждый считал своим долгом направить его на различные исследования. Человека всего обнюхали, ощупали, прослушали, полечили и не вылечили. Глупо с моей стороны делать то же самое, надеясь на другой результат. Если делать одно и то же, то и результат будет все время одним.
И чтобы выйти на первопричины, специалист в методе КА опирается на определенные знания, которым обучается во время учебы. И самым важным инструментом становится интуиция. Интуиция, предопределение результата заложено у нас в организме самой Природой. И называется акцептор результата действия по Анохину П.К. (Теория функциональной системы). Если у нас уже изначально есть аппарат предвидения, то должны быть и техники их развития. И они есть в древних практиках. И во время обучения они используются.
Задача, как видите, стоит неординарная, поэтому и метод обучения неординарный. Число владеющих техниками КА растет, так как семинары проводятся, свой опыт я передаю, в том числе и через прямую бесконцептуальную передачу (настройки).
Андрей, на мой взгляд, форма объяснения метода при обучении выбирается исходя из поставленной задачи.
именно это я и имел в виду.
тем круче реклама.
Уже нужна?
- C Уважением.[/list:u]
Если бы было невозможно объяснить, то бы не было специалистов, работающих методом КА. И число таких спецов растет.
Ща вылезу из-под сковородки и кидану еще один кирпич.
Было в моей практике в разное время несколько клиентов, которых до меня пользовали адепты КА. Как я понимаю, ученики Зуфара. Видимо, тот факт, что эти несчастные в результате оказались таки у меня, говорит о том, что не сильно то им и помогли. У одной такой клиентки со сколиозом третьей степени я даже как-то поинтересовался, что она может сказать о "лечении" методом КА? Она в недоумении пожала плечами, и сказала, что чел с полчаса посидел у изголовья, держась руками за голову, потом сгреб кучу денег и был таков. А девочке всего то нужен был обычный расслабляющий массаж. Спина у нее перенапрягается, понимаешь...
Кстати, поскольку я лечением не занимаюсь, эту даму я вместе с её ребенком (тоже с определенными проблемами) направил к Алексею. И вот о нем она очень даже положительно отзывалась впоследствии.
Ща вылезу из-под сковородки и кидану еще один кирпич.
Было в моей практике в разное время несколько клиентов, которых до меня пользовали адепты КА. Как я понимаю, ученики Зуфара. Видимо, тот факт, что эти несчастные в результате оказались таки у меня, говорит о том, что не сильно то им и помогли. У одной такой клиентки со сколиозом третьей степени я даже как-то поинтересовался, что она может сказать о "лечении" методом КА? Она в недоумении пожала плечами, и сказала, что чел с полчаса посидел у изголовья, держась руками за голову, потом сгреб кучу денег и был таков.
Такие примеры есть в любой системе)))) Мне доводилось переделывать и за центрами Сителя и Дикуля и бессчетное количество раз за сертифицированными массажистами минздрава.
Думаю, если покопаться, то и среди работы моих учеников можно найти кучу косяков.
Для ухода от подобных моментов в настоящий момент на факультете Шилина организована практика, в процессе которой выпускники доводятся до ума. Потому как между усвоением техники и развитием клинического мышления огромная дистанция
Сейчас разрабатываю возможности для создания практической доводки учеников всех уровней.
Сейчас разрабатываю возможности для создания практической доводки учеников всех уровней.
Не пора ли открывать свою клинику? Реабилитационную, к примеру
Не пора ли открывать свою клинику? Реабилитационную, к примеру
Свою личную я пока не готов, да и не хочу))))) а вот на базе Союза Авторских школ и ЦПРМ планируется. Сейчас вышло много новых нормативных документов, так что не все просто.
Я как понял господа Алтынбаев и Яковлев работают вместе ? Видел одинаковый постер на фотографиях
Ща вылезу из-под сковородки и кидану еще один кирпич.
Было в моей практике в разное время несколько клиентов, которых до меня пользовали адепты КА. Как я понимаю, ученики Зуфара. Видимо, тот факт, что эти несчастные в результате оказались таки у меня, говорит о том, что не сильно то им и помогли. У одной такой клиентки со сколиозом третьей степени я даже как-то поинтересовался, что она может сказать о "лечении" методом КА? Она в недоумении пожала плечами, и сказала, что чел с полчаса посидел у изголовья, держась руками за голову, потом сгреб кучу денег и был таков. А девочке всего то нужен был обычный расслабляющий массаж. Спина у нее перенапрягается, понимаешь...
Кстати, поскольку я лечением не занимаюсь, эту даму я вместе с её ребенком (тоже с определенными проблемами) направил к Алексею. И вот о нем она очень даже положительно отзывалась впоследствии.
Бывает, что не могут помочь. Метод, еще раз повторюсь, это инструмент и от специалиста зависит насколько он мастерски владеет им. Сам по себе метод ничего не может сделать. Были случаи я тоже не мог помочь решить проблему клиента. Подобное было на сотни пациентов раза два. От этого метод не становится малоэффективным. Бывают ожидания клиента не соответствуют возможностям.
Я как понял господа Алтынбаев и Яковлев работают вместе ? Видел одинаковый постер на фотографиях
Нет. Школа Зуфара не входит в Союз Авторских школ, которым я руковожу.
А что до личного знакомства - то я знаком лично практически со всеми сколь нибудь заметными мастерами.
С профессорами Бирюковым, Дубровским, Фокиным (увы покойным), Фроловым, Васильевой и многими другими
И естественно со всеми Мастерами форума.
С Зуфаром дружим давно. Но это мне не мешает резать его посты наравне с другими.
Мне доводилось переделывать и за центрами Сителя и Дикуля и бессчетное количество раз за сертифицированными массажистами минздрава.
Не сомневаюсь. В центре Сителя лечение поставлено на поток. Например в центре Сителя врач за 5 часов принимает от 25 до 40 пациентов, т.е. на пациента приходится от 7,5 до 12 минут. 25 пациентов это официальный минимум. Хорошему и честному доктору приходится нелегко. Мой доктор как-то сказал, что оказывает помощь на четверку. У Дикуля очень выжимают деньги из пациентов, не сильно заботясь о результатах лечения.
Alena
Поэтому специалисты (врачи, массажисты) уходят из "конвейерной системы".
Ха-ха-ха! Почитал я эту тему и ту что была ранее, внимательно почитал Фила, но не то что он писал, а КАК. Его метод написания текста очень напомнил мне одного, очень известного в нашем сообществе человека (говорить конкретно не буду кто - вдруг всё-таки ошибаюсь). Но шум в принципе получился неплохой, за что "респект и уважуха", правда не знаю чья идея была - Зуфара или Фила. Но скорее - Фила, всё-таки дипломированный специалист в области придумывания всяких шоу, причём - советская школа. У Зуфара конечно много врождённого "ветра", но лёгкости нет - огня не хватает, но - "основательность", а вот Фил, там "жара" достаточно и "ветра" - ясность ума. А когда всё соединилось воедино то получилась довольно неплохая "игрушка", как раз к празднику . Но я могу ошибаться, всё-таки простой смертный .
Привел заголовок в норму - если несогласны, дайте свою редакцию, только чтоб помещалось.
Не имею ничего против!
Спасибо за Поздравление и Вас "по тому же месту!"