Спорные и непроверенные теории в лечении

А когда всё соединилось воедино то получилась довольно неплохая "игрушка", как раз к празднику . Но я могу ошибаться, всё-таки простой смертный .

Последняя фраза - Греет Душу!
Т.е., "Не вся Польска Сгинела!"

Будем работать...

В Каком смысле не доказательная??? В смысле не в анатомическом зале?

Да. К доказательной медицине ни китайская ни тибетская ни аюрведа не относятся.

Подумайте сами: вся китайская медицина построена на движении энергии... связи первоиэлементов... то есть на мистических теориях, а не на анатомо-физиологических связях.

Вы абсолютно Правы в том,что за Доказательный уровень принято, как и в Технике, - принимать ...показания прибора, отклонение стрелки. Но Это маразм в применении в Чеку.
Почему Теория Поля Единая до сих пор не построена? - Именно потому что Эту ПСИ-величину - Биополе Человека - не удалось всунуть в формулу, посчитать ее, научиться фиксировать.
И проф. Налимов из МГУ Абсолютно Прав: Тестером Чека может быть Только чек!
Мне только НЕ понятно, почему, если Эффект Выздоровления присутствует, и известно, что, допустим, 9 чек из 10 с радикулитом получают выздоровление после сеансов массажа, - Почему Это не доказательный уровень??? Эффект есть - а доказательства нет?
Или обязательно Бинарная величина ( Все выздоровели на 100% - ВСЕ НЕ выздоровели) должна иметь место для доказательства Эффективности Метода?
И, мне, например, по-барабану, на какой из "временных" истин, еще не вставленных в формулу, базируется система, - мне важен Процент выздоровления, Эффективность Доктора и его метода!
Да, я понимаю, что у тех же двух китайских докторов, при лечении одними и теми же золотыми иглами эффект будет разный, что завязано на их проф. уровень, на их Биоэнергетику, на Школу наконец! Но почему Это не доказательство?
Ну, у них инструмент Очень тонкий, почти "лазер", НЕ радикулит - так что с того? И с радикулитом у разных массажистов эффект будет разный!
Я, собственно, против Бинарности в доказательствах ... в приложении к Чеку! Это только в технике работает!

Пульсография относится к объективным методам исследования. Вы можете установить датчики на сонную и лучевую артернии и произвести запись до и после сеанса иголок.
Еффект от лечения будет записан на бумаге. Если вы в теме и умеете читать пульсограмму, то сможете сопоставить ОБЪЕКТИВНЫЕ данные с изменениями клиники
(симптоматики) у пациента до и после.

А что Это уже так просто? Там же у всех разное наполнение, а если аритмия. Вот я мамае купил хороший немецкий прибор для измерения давления. А там чотко: при аритмии - сори!
У меня есть книга по диагностике пульсовой, пытался: мне кажется. что Это сложнее, чем с иголками!
А Вы не могли бы ссылочку кинуть на исследования, на описание методики этой диагностики? Аппаратной разумеется!

Пульс на цунькоу на лучевой дает характеристику 3х полей ( 3х дянь тяней) и если поставить датчики на соответствующие артерии в 3х местах, то можно посмотреть изменния волны во всех трех дяньтяней, а значит, понять, с чем вы работаете, с какими ци и на каком уровне ци в данное конкретное время.

Круто, Сразу Башка съехала!
А вот вопрос: в какой степени Эта методика распространена среди китаесов, в смысле, может это только Наши китаесы за технику доказательств, а Китайские врачи, как лечили без доказательств так и продолжают работать себе спокойно?! Может Это только в Китайском универе пытаются "доказать"?

Не надо ПУТАТЬ рефлексотерапия с иглоукалыванием.
У них РАЗНАЯ ТЕОРЕТИЧЕСКИА основа.
Вы этого знать и не можете, в силу другой специфики работы. Но для спецов это очень важно.

А нельзя ли на пальцАх объяснить Эту разницу. Или ссылку на пост в Тему...
Я, грешным делом, всегда Это полагал, за Одно и То же, просто слова разные...
Ну и еще наши "рефлексотерапЭвты" точки тестером ищут, а китаесы - предполагаю, крутые - Глазом видят!
И вдогонку: а что нам Наука говорит, Это Доказано, что в Активной точке на меридиане сопротивление Кожи Однозначно ниже, по типу, "включено - выключено" или Оно ниже " на сэМь- восЭмь", как в анекдоте, про "Сколько будет дважды два?"

Так,а какого тогда ... Вы прицепились к методу КА,если у Вас все так просто ? там ведь тоже боль проходит.

А Статистика??? Это Кто сказал, что в "методе КА" выздоровление, ну хотя бы в районе - чтобы Это было реально Значимо - 75%. Причем меня устроило бы даже,что Это было бы Только на руках оппонента!
Почему Вы ему верите???
И, опять же, - он же передает методу, учит людей, а ... ответственности никакой не берет на себя!
Уж, если ты берешь ученика, ты сначала Пойми, годен ли он к Твоей науке или нет!
А, если Главное в Учении - бабло срубить, а там хоть пусть все горит ясным пламенем - Поэтому и ругаю!
Опять же Вы сами читали его Опус? Он же не может мысль выражать мало-мальски стройным языком, логическими конструкциями не владеет! Начинает с Семена тут же перескакивает на Захара, а кончает вообще Марией! Я - изначально - Технарь, мне Такое изложение материала, извините, мне Эту писанину в сортир хочется отнести!
А Эти его эскапады - прямо скажем Эскализм - в "присутствие" и прочие его Химеры?
Он же почти на каждом шагу намекает на взаимодействие с Духами и прочей оккультной Мистикой!
Т.е. на Бомаге он изначально заложил для себя возможность сказать, что Он не несет ответственности, если у тебя не получилось!
Я, вот пытаюсь написать, что-то обоснованное и ... теряю почву под ногами из-за "степеней свободы", как сказал бы Технарь!
================
Давайте с другой стороны начнем!
Вот, Вы Дравес, можете в тексте моего оппонента найти куски Теории, где бы взаимосвязанно излагалась НЕ противоречивая мысль, с которой Вы согласны? Ну, хотя бы Одну страницу можно найти, чтобы там не бало "Семен - трансгрегация - Присутствие - потрясающий эффект".
Я такой страницы найти не могу!
Либо у него НЕТ единой теории "КАаааааааааНализации", либо он специально дурит мозги читающему!

DRAVES писал(а):
там ведь тоже боль проходит.
Практически всегда)))
КА лично я отношу к той же группе что и МФР и КСТ - индукционные техники.
У них есть свои плюсы и минусы и эффективность зависит от личных качеств массажиста.

Вот, Вы писали, что оппонент поставил Вас на ноги ... за один сеанс!
Ну, тогда надо бы с диагноза начинать! Если Эта какая-то хроника опорки была - извините не поверю!
Давайте предметно: от какой болезни (диагноз, Кем поставлен) Вас излечил оппонент ... за Один сеанс?
Да, кто же против "индукции" Личности возражает! Вся наша Специальность включает ее ... но, по умолчанию!
Тогда давайте и перечень заболеваний, крые лечатся ... хотя бы на 75% (процент излечения обсуждается - Какой процент можно считать безусловной удачей в Методе лечения, Любом)
посредством Вашего "волшебного" дохтура?

Может у Вас в тот день ... голова болела?

Я выпускник Международной Академии остеопатии, где учился более 2х лет. Проходил семинар и у Зуфара.

Зуфар преподает в Международной Академии??? Вы не шутите?
Или Вы в другом месте его слушали?

тем круче реклама.

Уже нужна?

C Уважением.[/list:u]

+100

Кстати, поскольку я лечением не занимаюсь, эту даму я вместе с её ребенком (тоже с определенными проблемами) направил к Алексею. И вот о нем она очень даже положительно отзывалась впоследствии.

Алексей - Это Хто у нас? Ник-?

Такие примеры есть в любой системе)))) Мне доводилось переделывать и за центрами Сителя и Дикуля и бессчетное количество раз за сертифицированными массажистами минздрава.

У Сителя не был, а вот у Дикуля пришлось - на работу ездил устраиваться в Новый Офис. Не взяли,- ну, я писал об Этом...
Теперь могу делиться инфой совершенно спокойно: Мифы зачастую сильнее болезней.
Сам Дикуль, наверное, Чек Большой и Мастер не хилый, но Контора вызывает некоторые удивленные вопросы...
Так, наверное, Любое дело: поначалу Все в шоколаде, а со временем ручеек иссякает, термин есть такой - выхолащивание (Холостой (выхолащинный) патрон - патрон без пули, т. е. без главной части ради которой патрон и сделан. Выхолащивание идеи - лишение идеи ее сути).

Не сомневаюсь. В центре Сителя лечение поставлено на поток. Например в центре Сителя врач за 5 часов принимает от 25 до 40 пациентов, т.е. на пациента приходится от 7,5 до 12 минут. 25 пациентов это официальный минимум. Хорошему и честному доктору приходится нелегко. Мой доктор как-то сказал, что оказывает помощь на четверку. У Дикуля очень выжимают деньги из пациентов, не сильно заботясь о результатах лечения.

Что и требовалось доказать! 25 пациентов в день - Это Зеро для Больного Чека в отдаче врача!
Только карту заполнить, а на осмотр времени нуль!

Что касаемо "денег у Дикуля"...
Я работал с дамой - ортопедом, кмн, защитившейся в .. склероз, где у нас Брумеля лечили до Елизарова? ЦИто, Господи! Так, вот, два года она выдержала Дикулевскую контору, - потом расстались, крепко не довольные друг другом!
Совершенно согласен с цитируемым текстом - потогонная система, где План, План, План по баблу. Мне сказали, едва я переступил порог - "У нас не держатся массажисты, крые менее 90 тыр в месяц делают". Т.е., по минимуму надобно сделать 180 тыр! Я, правда не успел прайс ихний, беляевский, почитать, - но на сайте наверное висит, мона глянуть и рассчитать, сколько Чек в день надобно акучить!
"Баба" была просто Огонь: Овен с Петухом, с Глухой периферии, Первый мед закончила, потом аспирантуру, защитиласьв ЦИТО (завидую я иногда периферийным: им Господь силы дает Невероятные!!!) Такие вещи про себя рассказывала,- я чуть со стула не падал!
Крепкая и Забавная Теха, - дай ей Бог здоровья!
И та не усидела...

Алексей - Это Хто у нас? Ник-?

Даже новенькие уже знают, кто такой Алексей. Тем более, он лицом к посетителям повернулся.
А стиль Ваш коробит. "Это Хто у нас" - впечатление, что Вы Хозяин форума, а остальные так, гости, да ещё незваные, которые хуже кое-кого

У меня "ученический" вопрос к обучающим ( не к fil38!), поскольку тут была задета тема ответственности. Вы тщательно своих "выпускников" экзаменуете? Или все по окончании одинаковые бумажки получают? Каков процент брака?
Вот скажут мне все нужные слова, покажут нужные движения, постараются передать нужные ощущения. Я как-то по-своему всё это пойму и пойду практиковать ...
Я только на клиентах начну понимать, хорошо ли обучилась?

Алтынбаев Зуфар
Где вы нашли себе такого не угомонного пиарщика ? Настоящий профессионал жёлтой прессы!
Он хорошо "мыльные пузыри" надувает, для обычных читателей форума (не массажистов, не врачей) получается "ВАУ" эффект.
А по сути, за его "мыльными пузырями" нет ни чего умного и серьёзного, сплошное пустое бла-бла-бла.....
Обратите внимание в какое время суток (с 2:00 до 6:00) пишутся вашим пиарщиком посты.

Р.s. Анти реклама, даёт обратный эффект - лучшая реклама!

С уважением.

Алексей - Это Хто у нас? Ник-?

DRAVES

Зуфар преподает в Международной Академии??? Вы не шутите?
Или Вы в другом месте его слушали?

В другом.

Ну, тогда надо бы с диагноза начинать!

Диагноз нужен для выбора стандартного утвержденного лечения. Это подход доказательной медицины. В холистических направлениях, например остеопатии, решения принимаются на основе анализа функций.

Ой, и куда это делись 3/4 написанного?

Фил, отвечаю на вопрос в одном из удаленных постов: где вы можете обгаживать метод Зуфара, потому что он вам не нравится... - нигде.
Собственно меня и попросили разобраться с веткой, которая превратилась в личную перепалку. И этой перепалкой на форуме Вам не будет позволено заниматься нигде. Таковы правила сайта и воля его владельца.
И поверьте на слово, я этого добьюсь. Так или иначе. Пока я оставил часть постов. А если вы не начнете внимать гласу разума, я буду просто без разбора удалять все вами написанное, если найду хоть одно скандальное эмоциональное сообщение. Ну и наконец если и это не поможет - можно просто закрыть возможность писать, до охлаждения головы.
Почитайте рассказ Стивена Кинга "корпорация бросим курить" - для меня это образец последовательной эффективной работы.

У меня "ученический" вопрос к обучающим ( не к fil38!), поскольку тут была задета тема ответственности. Вы тщательно своих "выпускников" экзаменуете? Или все по окончании одинаковые бумажки получают? Каков процент брака?
Вот скажут мне все нужные слова, покажут нужные движения, постараются передать нужные ощущения. Я как-то по-своему всё это пойму и пойду практиковать ...
Я только на клиентах начну понимать, хорошо ли обучилась?

А вот это пожалуй вопрос, ради которого эта ветка по-хорошему должна существовать.

Как проводящий обучение отвечу: по окончании все получают одинаковые бумажки.
Что в гос курсах, что в коммерческих. И Вы сами понимаете, что люди все разные, как по интеллекту, так и по рукам. Помните анекдот: закончил мед и теперь боюсь в больницу попасть, особенно к сокурсникам.

Лично за свою школу - я принимаю экзамен на себе (не все курсы веду сам). И те, кто проваливает его - не получает бумажки, никакой.
Но получает право придти бесплатно в следующую группу. И сдать экзамен с ней. В последней группе таких было двое из 10.

И после первого курса рекомендую просто тренироваться в массаже друзей - родственников. Не лезть ни в какие проблемы. Ибо умение делать приемы - одно, а работать с проблемой - другое. Мясник режет мясо не хуже хирурга, но однако на операцию я бы к нему не лег.
У моей школы остеопатическая направленность, потому мы не учим лечить. И тем более ставить диагнозы, как это принято в медицине. Мы учим студентов находить нарушение функции, выяснять причину и устранять ее. И учим этому только на старших курсах. В Школе это 2й- 4й годы обучения.
Вместе с тем, я считаю, что основная сфера применения массажа - это сфера услуг, сервиса. Помять после баньки, убрать целлюлит, доставить удовольствие и снять нервное напряжение релаксом.

Лично за свою школу - я принимаю экзамен на себе.

Жизнь удалась.

http://www.cprm.ru/yakovlev-school/relaks-chuvstvennyih-oshhushheniy.php
Факультет релаксирующих техник.
3й курс. Релакс чувственных ощущений.

От выпускниц подобных "академий" уже шагу ступить негде.

От выпускниц подобных "академий" уже шагу ступить негде.

Пока не было ни одного выпуска со времен открытия))))))
К моему глубокому сожалению....
наверное бы пересдачи были бы ...
Поэтому, к моему глубокому сожалению, в ближайшее время тему сниму с сайта
Или переведу в индивидуальные занятия

И второй момент - те, которых вы имеете в виду, не учатся. полагая, что от природы все умеют) Пробовал установить контакт с соотв. салонами - им не нужно...

Как показывает практика - в набор лезут одни мужчины. Оттого и не получается запустить.

Факультет рассчитан на пары.

Кстати, поскольку я лечением не занимаюсь, эту даму я вместе с её ребенком (тоже с определенными проблемами) направил к Алексею. И вот о нем она очень даже положительно отзывалась впоследствии.

Алексей - Это Хто у нас? Ник-?

DRAVES

Обратите внимание в какое время суток (с 2:00 до 6:00) пишутся вашим пиарщиком посты.

Страна наша большая, когда в Москве 6 ура, в Сибири ещё 2 часа ночи (ну там, ближе к Дальнему Востоку. Кстати подумалось, была в беседе ещё, кажется МАРИНА 1, так вот , какие-то смутные сомнения. Ну то что она на самом деле - он, причём в возрасте - за 50 и живёт ОН в Москве.

МАРИНА 1,

Она "награждена" недельным баном

Общее место для современной массажной практики - не вести статистику, так что Зуфар со своим кредо "Я вообще не веду статистику, записи. принципиально" не одинок. Хотя я знаю, что есть и обратное отношение, но таких меньше.
Что касается всего остального... Фил и Зуфар... Мальчики, вы мне оба не нравитесь)))))

По теме (если вдруг кому-то интересно, что я пишу, это так... на всякий случай).
По моим наблюдениям ЛЮБОМУ мало мальски образованному человеку рано или поздно становится скучно делать рутинную работу, не только в массаже. Кто-то находит себя в преподавании, кто-то ищет симпатичные ему теории и техники, кто-то переходит в смежные дисциплины. Некоторые имеют талант притягивать на свои поиски деньги со стороны. Плохо ли это? Хорошо ли? Вопрос ведь индивидуальный. Мне, например, "лишние" деньги вредны, испытала на себе не раз - всё худшее снобистское во мне вылезает, к тому же с деньгами иссякает фантазия, а "голь на выдумку хитра" мне интереснее.
Критерий "помогло - не помогло". Сегодня помогло. А завтра скривило в другом месте. Или "корректировка" невроза или как там еще вызвала трагические изменения в жизни человека вплоть до гибели близких (я не утрирую). С моей точки зрения нельзя вмешиваться и рыть глубоко. Потому что безопасна только сознательная работа над самим собой. Нужен ли помощник? Тоже индивидуально.
О терминах. Люди вообще мнят, что если они назвали Бога высшим разумом или пучком энергий (можно тут разные красивые слова из физики, химии, типа "кванта" или еще чего, я в этом не сильна), то Он таков и есть. Часть людей ДОГОВОРИЛИСЬ называть двуглавую мышцу двуглавой мышцей, а другая часть - бицепсом, третья же обозначила это как-то еще. И так с любым явлением, событием, предметом, процессом. Каждая новая группа МНИТ себя как первооткрыватель только лишь потому, что придумала объяснение необъяснимому и назвала это очередным термином. ЧтО является первопричиной, а чтО следствием - это тоже самодеятельность группы людей, которые договорились о терминах. И не более.
О сектах. Точнее о "сектантности". Любая теория предполагает участие в ней практикующих адептов (договорившихся о терминах, см.выше), задача которых - претворение в жизнь теории и её подтверждение. В своё время, думаю, каждый либо изобретал "своё", либо присоединялся к какой-то группе. Наверное, отчасти это связано и с человеческим одиночеством как таковым, и со стремлением к единомыслию за отсутствием религиозных принципов как основы жизни.

Каждая новая группа МНИТ себя как первооткрыватель только лишь потому, что придумала объяснение необъяснимому и назвала это очередным термином

Увы - на сегодняшнем рынке массажных технологий, особенно в СПА - это основа основ.
Нужно создать БРЕНД, запатентовать, продвинуть и продавать.
А бренд сляпать для опытного ума - вечерок посидеть. И вот уже заменив мешочек с тайскими травами на отечественный сбор создаем массаж "Поля родины" или "подмосковные луга". А уж подогнать обоснование - несложно.

Каждая новая группа МНИТ себя как первооткрыватель только лишь потому, что придумала объяснение необъяснимому и назвала это очередным термином

Увы - на сегодняшнем рынке массажных технологий, особенно в СПА - это основа основ.
Нужно создать БРЕНД, запатентовать, продвинуть и продавать.
А бренд сляпать для опытного ума - вечерок посидеть. И вот уже заменив мешочек с тайскими травами на отечественный сбор создаем массаж "Поля родины" или "подмосковные луга". А уж подогнать обоснование - несложно.

Конечно.
Тем более, что народу-потребителю требуется "новенькое" больше, чем "эффективное". Ну а эффект плацебо в таких случаях работает несомненно.

По поводу "доказательной базы". Только вскрытие, товарищи, покажет))) Ни один из существующих методов массажа, кроме "русского классического" не является научно доказанным - посредством вскрытия нескольких групп бедных собачек. Так что вопрос использования ЛЮБОГО метода вообще сугубо "нравится - не нравится" в зависимости даже не от эффективности (плацебо), сколько от этических, так сказать моральных аспектов, куда входит и право на вмешательство как таковое, и размер гонорара, и ответственность за последствия.

Страна наша большая, когда в Москве 6 ура, в Сибири ещё 2 часа ночи.

Или голова закружилась, или я шуток не понимаю....