Спорные и непроверенные теории в лечении

О! о сварщиках есть у меня история.
Однажды в одной семье двое детей - мальчик и девочка - остались одни, родителей сослали. Родственники забрали к себе мальчика, а 15-летней девочке указали на дорогу. Деточка дотопала в своих скитаниях в поисках родителей (наивная) до лагерей, где ей предложили потрудиться в бараках, но она гордо отказалась. Помыкавшись, прибилась к старику-сварщику на поселении. И через пару лет стала отменной сварщицей. Тут же закрутился роман с политическим студентом. История умалчивает подробности побега, но он был совершён. Своего мужа, заболевшего туберкулезом, молоденькая сварщица хоронила уже в Париже...
Прошли годы. Молоденькая сварщица стала опытным серьезным мастером, чьи работы оценивались очень высоко. Как-то зайдя в свой банк, она попала в историю ограбления и стала заложницей, которую грабители увезли с собой.
- Ха, мальчики, неужели вы думаете, что я испугалась ваших пушек? - спокойно произнесла она с очаровательным сибирским акцентом. - Довезите-ка меня до моего дома и не забудьте вернуть мне мою наличность, украденную вами. Можете без процентов.
Всё было выполнено. Она уцелела, получила свои деньги и рассказывала со смехом эту историю моей тётушке за утренним кофе в маленьком бистро...

В этой теме несколько раз упоминались PR-технологии.

Является ли нижеследующий абзац их примером? Эдак - вскользь, между делом:

Васильева Л.Ф - одна из самых уважаемых людей в мире мануальных техник. Когда то и она и ее специалисты вместе с Зуфаром, мной, лекарем и еще несколькими специалистами работали над одной проблемой

Во всяком случае, ни разу ранее мне не попадалась данная инфа. И, как мне кажется, Зуфар всенепременно этим обстоятельством воспользовался, напр. в полемике с Doktor.

Обратите внимание в какое время суток (с 2:00 до 6:00) пишутся вашим пиарщиком посты.

Р.s. Анти реклама, даёт обратный эффект - лучшая реклама!

Да я рад, Витя помочь твоему другу! - Как, грится, "Скажи мне кто твой друг!"
А, чем тебе ночное время не нравится, - другое у меня по-другому используется, занятое Оно, Витя!
Или у тебя еще диагнОз имеется, исходя из Самого Для меня Активного на компе времени?
Ты читал мою классификация по Ганнушкину? - Ознакомся, полезное чтение, возможно и про себя что-то узнаешь!

Даже новенькие уже знают, кто такой Алексей. Тем более, он лицом к посетителям повернулся.
А стиль Ваш коробит. "Это Хто у нас" - впечатление, что Вы Хозяин форума, а остальные так, гости, да ещё незваные, которые хуже кое-кого

"Лицом повернулся" - интересный оборот! А остальное время чем был повернут!
Туземка Вы привыкнете к моему стилю. Если нет - научитесь пропускать мои посты без сожаления.
Чего я и всем советую: чувствуете, что ментальность Кого-либо не Ваша, раздражает или Даже травмирует, - пропустил, да и все дела! Чо ж так переживать!
И Почему я должен знать Всех пишущих ... по именам. Я только на Ники реагирую и уж если меня Чел заинтересовал - лезу в его Профиль, Где Зачастую Имя отсутутствует!
Такова селяви.

fil38 писал(а):
Алексей - Это Хто у нас? Ник-?

DRAVES

fil38 писал(а):
Зуфар преподает в Международной Академии??? Вы не шутите?
Или Вы в другом месте его слушали?

В другом.

fil38 писал(а):
Ну, тогда надо бы с диагноза начинать!

Диагноз нужен для выбора стандартного утвержденного лечения. Это подход доказательной медицины. В холистических направлениях, например остеопатии, решения принимаются на основе анализа функций.

1. Ну, вот, и познакомились. Дравес, очень приятно, меня Вадим зовут. Ваши посты мне всегда интересны, ибо заставляют покопаться, поискать инфу, возможно возразить, если не понял, о чем речь! Короче они меня развивают, что я ценю чрезвычайно !
2. Фу, отлегло! Все ж "международная Академия",- было бы совсем грустно!
3 Я, для чего Диагноз спрашиваю? Вы же пишете, что оппонент сделал То, что не могли другие!
Отсюда и интерес,- что же не могли другие, где "колядование" оппонента совершила Чудо.
Но понял: диагноз - секрет!

У моей школы остеопатическая направленность, потому мы не учим лечить. И тем более ставить диагнозы, как это принято в медицине. Мы учим студентов находить нарушение функции, выяснять причину и устранять ее. И учим этому только на старших курсах. В Школе это 2й- 4й годы обучения.

Любопытное утверждение! Остеопатия ... создана не для лечОбы?
Техника, края не предназначена для лечения больных людей! Правильно я Вас понял?

лечение - термин доказательной медицины.
Снятие симптомов, в соответствии с диагнозом.

И пишите по существу. Все постороннее - сотру.
Будем таким образом учить нормальному общению.

Вместе с тем, я считаю, что основная сфера применения массажа - это сфера услуг, сервиса. Помять после баньки, убрать целлюлит, доставить удовольствие и снять нервное напряжение релаксом.

Поясните, Именно Ваша школа затачивается на "сферу услуг"? Ибо Классический массаж, насколько мне известно, применяется как раз в лечении больных на Этапе Восстановления.
Т.е., Ваша школа осмысленно ушла от ответственности, сосредоточившись на НЕ лицензируемой деятельности. - Правильно понял?

Т.е., Ваша школа осмысленно ушла от ответственности, сосредоточившись на НЕ лицензируемой деятельности. - Правильно понял?

Извините, вы бредите? какая на хрен ответственность?

Ибо Классический массаж, насколько мне известно, применяется как раз в лечении больных на Этапе Восстановления.

Классический массаж - это техника, которая может применяться для любых целей.

Виктор Иванович, мне Не интересно с Вами беседовать, поскольку Вы не отвечаете на мои вопросы, а на свои ждете ответы, причем в стиле Протокола.
Сначала расскажите, То, что я у Вас спрашивал, - я посмотрю, есть ли мне смысл продолжать беседу, интересно ли мне. Пока не интересно по Вышеуказанным причинам.

Да я рад, Витя помочь твоему другу! - Как, грится, "Скажи мне кто твой друг!"
А, чем тебе ночное время не нравится, - другое у меня по-другому используется, занятое Оно, Витя!
Или у тебя еще диагнОз имеется, исходя из Самого Для меня Активного на компе времени?
Ты читал мою классификация по Ганнушкину? - Ознакомся, полезное чтение, возможно и про себя что-то узнаешь!

Во первых, как понимать ваши сообщения ?
Во вторых, моё сообщение было адресовано Зуфару.

Алтынбаев Зуфар
Где вы нашли себе такого не угомонного пиарщика ? Настоящий профессионал жёлтой прессы!
Он хорошо "мыльные пузыри" надувает, для обычных читателей форума (не массажистов, не врачей) получается "ВАУ" эффект.
А по сути, за его "мыльными пузырями" нет ни чего умного и серьёзного, сплошное пустое бла-бла-бла.....
Обратите внимание в какое время суток (с 2:00 до 6:00) пишутся вашим пиарщиком посты.

Р.s. Анти реклама, даёт обратный эффект - лучшая реклама!

С уважением.

Витя, кончай флудить и развивать болтовню не по делу.

лечение - термин доказательной медицины.
Снятие симптомов, в соответствии с диагнозом.

Вы только что писали, что НЕ ставите диагноз!
Так помогают остеопатические методы в постановке диагноза или нет? - Жду ответа от ВСех.

Якову.
И более широко: Учите Вы в В своей школе ставить правильный Диагноз или нет?

fil38 писал(а):
Т.е., Ваша школа осмысленно ушла от ответственности, сосредоточившись на НЕ лицензируемой деятельности. - Правильно понял?
Извините, вы бредите? какая на хрен ответственность?

Поясняю...
Когда имеющая на Это Лицензию Минздрава Москвы Школа дает сертификат на лечебный массаж, вернее по сертификату, на "медицинский массаж", Она несет ответственность за свое решение!
Этот сертификат дает Право на работу в Лицензионных Государственных учреждениях!
Эт и есть Отвественность с моей тчк зрения. Отвественность, что Выпускаемый тобой "кузов автомобиля" выражаясь Зуфаровской лексикой, Не умертвит своего пациента, не открутит ему "шланги", ну, и дальше сами можете продолжить мои ассоциации...

Вы даете своим выпускникам сертификаты на "медицинский массаж", установленного Минздравом образца?

еще раз, для самых понятливых, в остеопатии нет понятия диагноз

Диагноз - это отождествление проблемы с имеющимся нозологическим опытом.
В остеопатии этого не делают

Вы вообще знакомы с остеопатией, что возникают такие вопросы?

ы даете своим выпускникам сертификаты на "медицинский массаж", установленного Минздравом образца?

Естественно нет

Этот сертификат дает Право на работу в Лицензионных Государственных учреждениях!

Еще не хватало, чтобы мои ученики по ЛПУ минздрава работали!!!
разве что в ведомственных либо платных
У меня учатся часто люди с сертификатами, чтобы помимо наличия сертификата еще и уметь работать. А сертификат получают на гос курсах))))

Во первых, как понимать ваши сообщения ?
Во вторых, моё сообщение было адресовано Зуфару.

Витя, Какие из моих сообщений тебе не понятны?
Я, вот, на ты перешел, может мы много разнимся в возрасте?
Ты с какого года рождения, Витя?

ы даете своим выпускникам сертификаты на "медицинский массаж", установленного Минздравом образца?

Естественно нет

По этому вопросу Понято.
Именно Это я и имел в виду, когда говорил, что Вы ушли от ответственности ЛИЦЕНЗИРУЕМОЙ деятельности, осмысленно ушли.
Т.е., с Вас никто не спросит, если Ваш ученик "напортачит",- правильно?
Просто нет Закона, по которому можно было бы привлечь к ответственности Учителя, если он не выдает диплом Лицензионный. - Правильно?
А учить при Этом он может всему, чему угодно!
================
Теперь разберемся с остеопатией...
Вот кусок текста из Вики:
"Остеопа́тия (от греч. ὀστέον — кость + πάθος — болезнь, заболевание) — система альтернативной медицины, рассматривающая в качестве первичной причины болезни нарушение структурно-анатомических отношений между различными органами и частями тела — «остеопатическую дисфункцию»[источник не указан 384 дня]. Разновидность мануальной терапии, а также диагностика наложением рук[источник не указан 384 дня]. Курсив мой - Фил.

Первоначально основывалась на философской концепции её основателя, — Э. Т. Стилла (1828—1917), и противостояла сложившейся медицинской системе того времени, полностью отрицая её методы, включая применение лекарств. На сегодняшний момент представлена различными школами и направлениями, не имеющими единой философской и научной базы."

Ну, согласитесь, Андрей, если есть Диагностика, то есть и Результат Диагностики?
Или Эта логическая цепочка для Вас противоречива?
Я могу сейчас пробежаться еще по десяти текстам - время жалко - но уверен, что 130 лет назад Основатель остеопатии разрабатывал Эту методу, как и Ганеман, Христиан Фридрих Эмануэль, свою
гомеопатию, потому что был не удовлетворен эффективностью лечения классическими методами и, будучи по натуре РеволюционЭром, пассионарием, Хотел Большего именно для лечения людей!!!

Статья в вики написана явно медиком, имеющим неглубокое знание остеопатии.
Читайте Парсонсса, Стилла, Стоддарта. Там все есть.

Есть подход доказательной медицины, элементом которой является диагноз.
А есть функциональный анализ.

Что то вас все великую миссию лечения несет.
Я учу зарабатывать на жизнь массажем. И считаю, что нормальному массажисту в гос ЛПУ делать нечего.
Тупая отработка МЕ, конвейер из десятков людей, в котором ничему не научишься, только измотаешься.
А уж где он будет... если медик - в лечебном центре, не медик ф бане, фитнессе или свободным мастеом - это его дело.

Просто нет Закона, по которому можно было бы привлечь к ответственности Учителя, если он не выдает диплом Лицензионный. - Правильно?

Нет закона, по которому можно привлечь учителя, даже если он выдает мед диплом, если имеет соотв лицензию.

еще раз, для самых понятливых, в остеопатии нет понятия диагноз

Диагноз - это отождествление проблемы с имеющимся нозологическим опытом.
В остеопатии этого не делают

тогда, по-видимому, оценивают состояние организма или состояние напряжений тканей тела и манипуляциями переводят состояние этих тканей из одного состояния в другое. Без такой оценки непонятно будет из чего исходит остеопат в своих действиях.

тогда, по-видимому, оценивают состояние организма или состояние напряжений тканей тела и манипуляциями переводят состояние этих тканей из одного состояния в другое. Без такой оценки непонятно будет из чего исходит остеопат в своих действиях.

Естественно.
ДИАГНОЗ служит для выбора утвержденной методы для лечения
А анализ служит для нахождения источника отклонения функции и определения необходимых действий для нормализации.
В остеопатии не принято делить людей на больных и здоровых.
С определенной точки зрения - мы все имеем отклонения от оптимума, если обследовать.
Больной по определению - тот, чьи отклонения не позволяют быть в рабочем строю.
Но собственно вся эта тема уже сто раз терлась на форуме и мне не хочется терять время на повторы.

Термины имеют разные значения в системах.
И философия воздействия - разная

Что то вас все великую миссию лечения несет.Я учу зарабатывать на жизнь массажем. И считаю, что нормальному массажисту в гос ЛПУ делать нечего. Тупая отработка МЕ, конвейер из десятков людей, в котором ничему не научишься, только измотаешься.А уж где он будет... если медик - в лечебном центре, не медик ф бане, фитнессе или свободным мастеом - это его дело.

Ну,что тут поделаешь, - Генетическая связь, пра-Прадед, фельдшер Сельский "нафлудил": все время лечить тянет. Да я, собственно Этим м занимаюсь, только НЕ Там, где бы хотелось и НЕ столько, сколько бы хотелось! Как грится, что дано Юпитеру, то не дано Волу!
Т.е., я хотел сказать, что по моему мнению моя Отдача могла бы быть Значительно Больше!
==============
Однако вернем с к остеопатии. Мне все время кажется, что Вы осмысленно выбираете для себя ситуевину, когда хочется усидеть на двух стульях Одновременно: и Бабла хочется срубить и Остеопатии Хочется, но ... Отвечать за Результаты не хочется!
Могу ошибаться, но Как же быть с Лицензионными Центрами, которые Остеопатию используют Именно и для лечения, и для Диагностики.
Ну, например, вот, есть Центр по лечению методами остеопатии ... Сколиоза:
"Остеопатия впервые появилась в США в 1860-х годах. Основоположником её стал Эндрю Тэйлор Стилл. Это хорошо отработанная система постановки клинических диагнозов и техник лечения, в которой целостный подход к пациенту с акцентом на индивидуальные особенности, имеет первостепенное значение. Остеопатия внесла уникальный вклад в развитие здравоохранения, сосредоточив внимание как на биомеханике и функционировании опорно-двигательного аппарата в целом, так и на специфических плотностных и ритмических свойствах абсолютно всех органов и тканей.

Идиопатический сколиоз не имеет видимых причин, известных традиционной медицине. В различных теориях его возникновения рассматриваются такие, как нарушения обмена веществ, гормональные сбои, нейро-эндокринные расстройства во внутриутробном периоде, психосоматические заболевания, травматизация костей черепа при родах, и прочие. Однако, при сколиозах любого генеза, из-за возникших деформаций позвоночника и грудной клетки, изменяются взаимодействия скелетно-мышечной системы с внутренними органами. Мышцы и фасции на вогнутой стороне сколиотической дуги укорачиваются, а на выпуклой – растягиваются. Происходит поджатие сосудисто-нервных пучков, проходящих в фасциальных футлярах между мышцами, вследствие чего нарушается работа как самих мышц, фасций, сухожилий и костей, так и внутренних органов (сердца, лёгких, печени с желчным пузырём, желудка, тонкого и толстого кишечника, поджелудочной железы, селёзёнки, почек). Остеопатическое лечение происходит, в основном, за счёт прикосновений и мягких манипуляций органами и тканями, приводящих, в конечном счёте, к восстановлению нормальных структур и функций. При этом активизируются собственные компенсаторные и восстановительные силы организма пациента. Работа остеопата помогает не только освободить сосуды и нервы от избыточного давления с последующим улучшением кровоснабжения и иннервации всех органов и систем, но и в ряде случаев помогает найти первичное звено поражения, иными словами, основную причину возникновения сколиоза.
..............................
Помимо всего вышеуказанного, остеопатическая диагностика помогает в выборе наиболее оптимальных физических упражнений для конкретного пациента, так как позволяет достаточно быстро идентифицировать наиболее проблемные зоны в скелетно-мышечной системе таких больных."
Курсив мой - Фил.

Или вот Это:
"Цель остеопата – найти участки мембранного спазма и помочь телу провести реорганизацию на фасциальном, костном, жидкостном уровне – в тех слоях, где присутствует «первичное» повреждение. Только после нормализации подвижности твердой мозговой оболочки и централизации мембран черепа, возможно приступать к органной (напряжения с органов) и еще позже костной коррекции.

Результат такого лечения методами остеопатии – устранение причин сколиозирования, мягкий запуск системы переадаптации, постепенное (дни-недели-мясяцы) «самостоятельное» (работа саморегуляции) исправление осанки тела. Устранение внешних провоцирующих факторов, коррекция послеродовых (весь период жизни) дестабилизирующих и травматических нарушений – дополнительные условия успешного лечения сколиоза.

Приходя на прием к остеопату, важно помнить, что этот доктор «не лечит, но позволяет лечению совершиться». Суть в том, что остеопат, не навязывает телу своего вИдения правильной осанки, прямохождения. Тело само выбирает наиболее оптимальный путь к исцелению. Доктор же, лишь «точка опоры для тела».
http://www.osteodoc.ru/skolioz2.htm

Я думаю, что Этот последний обзац является ключом к пониманию, почему же остеопатия "не лечит" больных, а "лишь помогает" организму самому исправить "ситуацию" с болезнью!

С моей точки зрения - Сие еcть Софистика в чистом виде!
Да, остеопатия не дает таблеток, но Это не означает, что Это НЕ Метод лечения! И диагностики, разумеется!

Или, вот, из рекламы на сайте одного из врачей остеопатов:
Врач - остеопат, лечит позвоночник, артрит, артроз, боли в спине, суставы, сустав. Массаж и колономассаж. Иглорефлерсотерапия.
Сам список болезней, однако говорит за себя, - Врач Лечит! И ставит диагноз соотвественно, ибо без Понимания Того, что же на текущий день мы имеем, какие "искажения" Нормы - Как же лечить?

Ну, после приведенных цитат Каждый Сам может определиться в Какой Школе ему лечиться - у Зуфара - "остеопата" до мозга костей (он кстати, вместе с Ивановым "костями черепа шевелит" ... на семинаре у Якова, - смотрите кино из ЦПРМ) или в Классической Школе, - Выбор за Вами, равно как и результат!

При Этом я уверен, что Сам метод может быть эффективен ... в руках Реального Мастера!

А таких в России наверное много, - человек пять в Москве, да десять в Кисловодске и Семь в Питере, да Зуфар в Казани!

А лучше, как всегда, окунуться в Первоисточник Метода, что я всегда и пытаюсь сделать по мере возможностей и Вам советую!

ДИАГНОЗ служит для выбора утвержденной методы для леченияА анализ служит для нахождения источника отклонения функции и определения необходимых действий для нормализации.

Но Диагноз Откуда берется??? Не Как Следствие Анализа?

Что-то Математик не может договориться о терминологии с ... Вы, простите, Кто по Первому образованию?

С моей точки зрения - Сие еcть Софистика в чистом виде!
Да, остеопатия не дает таблеток, но Это не означает, что Это НЕ Метод лечения! И диагностики, разумеется!

Нет.
это ключевой момент философии воздействия.

НЕ ЛЕЧИТ!!!
Делает более здоровым - да.
И это не софистика, это терминологически архиважный момент.
Термин определяет подход.
Также как и разница между диагнозом и анализом.
В док мед - подход органический, в остеопатии функциональный.

Слово лечит - просто привычно для нашего уха. Но на самом деле за ним вполне конкретный смысл.
Литвиченко уже перетирал тему на форуме.
Кто считается здоровым? какие критерии результата.
Посмотрите по веткам, все это было.
Честно говоря мне не очень хочется становиться участником обсуждения, моя задача навести порядок и исчезнуть

принципиальная разница в том, что диагноз - это шаблон, и служит для подбора шаблонного воздействия.
Это как спорт и физкультура. Совершенно разные вещи, хотя и там и там физ упражнения.

Вы, простите, Кто по Первому образованию?

Инженер, плюс кандидатский минимум.

Постараюсь на примере.
Болит шея. Идем к врачу. Рентген - подвывих 5го позвонка - мануальщик - хрясь! (потом конечно все вернется) В доказательной медицине ЛЕЧАТ исходную проблему.

Болит шея. Идем к остеопату. Он анализирует, что это следствие дисбаланса мышечной цепи и нарушение нормального двиГательного паттерна, связанного, например с функциональным укорочением и слабостью локтевого сгибателя запястья. Воздействует на регион гороховидной кости - и вуаля! шею отпустило само.

Врач вылечил, а остеопат восстановил нормальную функцию движения.