Спорные и непроверенные теории в лечении

Похоже, что всё-таки валокордин-радодорм-гоголь-моголь сработали и Фил улёгся спать)

Ну, я вообще то иногда и работаю...
И потом зДоровье еще Таково, что летом, например я на веслах могу по 20 часов без сна.
В 2014 помню было на при-Полярном Урале... Там таая не хилая речушка есть - Собь называется и в Обь впадает! Фотки есть...
Вышел в десять вечера - там же ночи то нет, так, сумерки в июле, - в два часа ночи снимал Потрясный Закат, а Лагерь начал ставить ... в половине шестого вечера, и отбился часа через два, после ужина, приготовив пойманных Хариусов!
А Хариусы там Хороши, не то что в Карелии - до килограмма и одного даже на кило двести взяли!
Приготовишь с лучком Хэ, накатишь на Грудь - язык проглотил и гнус становится абсолютно не заметен!
Так что Фил еще могет потоптать Клаву всю ночь, а потом немного отдохнув и перекусив Зеленым Чайком, забабахать несколько спинок, шеек, ножек и прочих частей тела, в порядке поступления Оных.

Вот, Чаво не делал никогда - Эротический массаж, все время НЕ успевал! Да и квалификации нет, как у Якова.
Надо денег копить и Падругу искать ... на Форуме, - и сразу на СпецКурс!
Вы погодите удалять, - думаю, заработаете Всенепременно!

Сертификат не дает массажисту право на самостоятельную работу. Массажист в ЛПУ Минздрава всегда работает под руководством врача и врач несет всю ответственность за те назначения на массаж, которые массажист исполняет. Все ваши иные измышления это ваши фантазии исхожящие из незнания специфики.

Многоуважаемый Зуфар!
В Ваших словах безусловно содержится зерно истины де- юрЭ!
У меня Хорошее резюме и, если я его отсылаю, Куда-либо, процентов на 30-40 - меня приглашают для знакомства. Ищу Серьезную работу, много Вижу работодателей, есть с чем сравнивать! - Подавляющее большинство "хозяев" салонов, Даже с МедЛицензией, рано или поздно - чаще рано - задают следующий вопрос: "А Вы могли бы осмотреть больного и назначить ему лечение?"
На что я всегда отвечаю примерно так:
"1) А на какое время рассчитан осмотр? 5-10 ли 40 минут? Не противоречивый, близкий к Верному Диагноз с вытекающим Правильным лечением Требует Внимательного и неторопливого осмотра...
2) Деньги за Диагностику брать будем?
3) и Третьим вопросом, я, как правило Заканчиваю, беседы на тему "Диагностики":
А, кто будет отвечать за мою ошибку?
Диагноз, по правилам Минздрава, ставит врач, а массажист ... работает по Его назначению!
Вы не боитесь, что я ошибусь? В тюрьме вместе будем сидеть?"
- И Все, и нет проблем, работает на 99%!

А то они умные: им Дай массажиста, с Хорошими руками, почти за бесплатно, "со своей Базой" - от таких объяв я просто тихо плачу "добрыми" слезами, - и еще на враче сэкономить!

Я же говорю: не встречал Хозяина - порядочного Приличного Человека, - ОднЕ Живоглоты-Хищники и Бесстыжие люди!!!

Я же говорю: не встречал Хозяина - порядочного Приличного Человека, - ОднЕ Живоглоты-Хищники и Бесстыжие люди!!!

А почему бы не попробовать предложить свои услуги монастырю или храму?
Это вполне будет стыковаться с часто вами упоминаемым служением бескорыстным.
Кров и пища будет. И множество благодарных пациентов.
И наживаться на вас никто не будет.

Не Ветров а Вербов - создатель отечественной школы классики в медицине.
И он умер 1977 году.
Потому Грановская упомянутая им, входила в сборник трудов по анатомии Харьковского университета в 1958 г.

Дык гоВорю же: от сих до сих, за пять лет, если бы не Вы, - никакой анатомии!
И ... теперь я верю, что Ваша Библиотека Исчерпывающая: шобы читать книги, изданные До ... Ого-Го Каких лохматых времен, = Это Надобно Фанатиком быть!
Дубровский и иже с ним, пару - трояк Имен, Изданных вчера - вот, Наш Низкий уровень образованности Анатомической, увы...
Опять же все Эти "дубровские" списывают друг у друга, только слова в предложении меняют.
Назовите мне Хоть Одного Оригинального аФтора, чья теория - по Классическому массажу - была бы Оригинальна, хотя бы на какие-нибудь скромные 25% ???
Возьми Чела из Древних, Хто про массаж писал, уровня Гиппократа и Авиценны - найдешь все то же, что и у Дубровского!
А Чо археологией заниматься? Время лишнее есть? - У меня нет, - Сами видите! Летом - Дача и Поход. Зимой - Рыбалка, Работа и Клава! - Кады учиться???
Опять же Может бы и напрягся, как Это было в в Лохматые Совейские времена, кады мона было после одногоУвивера, - к примеру Технического , поступить в педпрактику в Гнесинку ... на скрипульку и Это считалось Гармонизацией Души, - Ценилось в обществе! А со времен прихода Живоглотов-Банкиров и прочей грязи Гармоническая личность - .... без Надобности, равно как и СуперПрофи, - важны не профессиональные, или лучше сказать Доминируют не профессиональные Качества! Бабло рулит, причем могут Так обучить, что и последнее, еще с Совейских времен Добытое, потеряешь!
Для Препа - да, понимаю, мона Блеснуть Эрудицией, книжонку дореволюционную из кармана достать (у меня имеется тоже, - по Гомеопатии, по Диетологии).
Но согласитесь, что для Уровня работы Наших Салонов - да, даже посмотрел я и на состояние Одной из Самых Крутых Неврологий в Москве, - Это Надо, Надо Иметь Ваши Энциклопедические Знания по Анатомии???
Однозначно Надо НЕ делать Ошибок - в смысле, Быть Крепким Ремесленником в Профессии, - и отдаваться Своей работе на 100%, - т.е., Без Халтуры, и, как говориться "Народ к тебе потянется" ... при наличии своего кабинета!
........................................
Я тут фильму посмотрел, пока скачивал с Ютуба Атлас, крый Вы перевели, - вот Это Класс! Фильм для "начинающих" про пищеварительный тракт человека! Причем Это - снимки Урока в Анатомическом Зале! - Просто Афигеть!
Человека там Так ласково вскрывают, будто консервную банку, достают весь Пищеварительный, а параллельно рисуют его - Тракт - на Модели Живой!

Я один раз был в Морге Первого Меда (Тот, который на Фрунзенской - Судебный), причем просто пробегал мимо ЧЕРЕЗ, по делу.
После Чего сделал все возможное, чтобы Маму не вскрывали: Такого НЕ уважительного отношения к телу Человека я не ожидал, не был Готов...

Здесь прямо обратное: я был настолько заворожЕн Этим Действом, что не заметил, как пролетели почти два часа! Причем ужин стыл на плите, Жрать хотелось ДО фильма со страшной силой, - начал смотреть, - про все забыл!!!
Поразила меня Эта Техника Пластификации трупа и последующей работы с ним!
Жаль, что Такая Фильма существует Только в Одном экземпляре!
---------------------------
Ну, КонечнА, Вы меня не слушайте: Анатомию Надобно Знать и Желательно Хорошо, - ибо Какой же ты "медик", ежели не знаешь, Как "малая Круглая мышца плеча" ... с кистью соединяется!
Нэ- нЭ Хорошо!

Создатели советской школы классики Саркизов Серазини и Вербов.
За основу взята шведско - немецкая школа массажа, но переложена на новую идеологическую основу.
В условиях железного занавеса и изоляции получилась самостоятельная техника и технология.
Вот их книги - оригинальны.
Дубровский Владимир Иванович - хорший автор, во многом новатор. Доводилось общаться лично
Из книг не могу не упомянуть Куничева. ТОлько не мягкого, а киевское издание в тв. Обложке.

если вас интересуют именно технологии по проблемам - Куничев, Белая.

Из последних - добротен Епифанов.
Своеобразен Погосян - почти 1000 страниц.

Совсем оригинален Крамаренко, если найдете. Советую почитать репринт Заблудовского.
Там даже классификация приемов другая.

Я же говорю: не встречал Хозяина - порядочного Приличного Человека, - ОднЕ Живоглоты-Хищники и Бесстыжие люди!!!

А почему бы не попробовать предложить свои услуги монастырю или храму?
Это вполне будет стыковаться с часто вами упоминаемым служением бескорыстным.
Кров и пища будет. И множество благодарных пациентов.
И наживаться на вас никто не будет.

Если только в женском

Я же говорю: не встречал Хозяина - порядочного Приличного Человека, - ОднЕ Живоглоты-Хищники и Бесстыжие люди!!!

А почему бы не попробовать предложить свои услуги монастырю или храму?
Это вполне будет стыковаться с часто вами упоминаемым служением бескорыстным.
Кров и пища будет. И множество благодарных пациентов.
И наживаться на вас никто не будет.

Не поверите - пробовал! Не в монатыре на отдалении, не в лесу Глухом, но в Храме, где окормляюсь!
Причем там один - Второй пенсионер - кмн, кардиолог - уже работает! Предложил НЕ задаром, - задаром бы вообще слушать не стали, - на паях предложил, т.е., заработать Храму - но ооочень умные и подкованные люди стали, Кто занимается На Хозяйстве Храмовом!
Мне по пальцам перечислили, сколько заплатили бабла пожарникам и прочему Жулью, чтобы, вот, Этому Дедульке - он меня лет на 20 старше - шобы ему позволили работать, кажется, пару раз в неделю! Т.е., Храму Не выгодно заниматься Любой, НЕ профильной деятельностью, во всяком случае в Москалии!
Хотя Храму Всегда деньги нужны. Вот, бы на деревьях росли, Сами, по Молитве Чистой!

Не ВСЕ так просто под Луной...

Да, далеко от Москалии, где-нибудь в дремучих Приполярно-Полярных лесах, Вдали от Городского Жилья, где спрятался такой, Никому не известный монастырь, Где нет Чиновника и Смотрящего, - Вы знаете Такое Место (???) - Там меня, конечно, примут, Обогреют и к Делу пристроят...

Крутится в башке Финал Сказки, подходящей к случаю - Не всплывает, верно от Недосыпа!

если вас интересуют именно технологии по проблемам - Куничев, Белая.

Из последних - добротен Епифанов.
Своеобразен Погосян - почти 1000 страниц.

Совсем оригинален Крамаренко, если найдете. Советую почитать репринт Заблудовского.
Там даже классификация приемов другая.

Меня интересует - в Первую очередь - Манускрипт, где бы были изложены ВСЕ - в идеале - известные на сегодня Заболевания, с описанием Клиники течения, симптомами и т.п., - что поддаются лечению Классическим массажем.
Что-то типа Дубровского, но в многотомном варианте.
С цветными иллюстрациями тех мышц, нервов, внутренних органов и костей - всего необходимого по заболеванию, с чем надобно работать по Данному заболеванию!
Дубровский, к сожалению "маловат" в нем многое отсутствует...

Вероятно Это была бы Энциклопедия по Клиническим заболеваниям, поддающихся терапии Классическим массажем.

Могу взять Частями.
Например Самый полный Перечень Заболеваний с методами излечения.
Анатомию, Бог с ней, отдельно заверну...
Хорошо бы Это дополнить физиотерапией на современном уровне и ЛФК.
Т.е., Комплексное лечение из трех составляющих!

Если бы Кто-то поднялся на Такую работу - Это был бы Феллер по Массажу!
Кто не знает - Феллер - Это двухтомник по Теории вероятностей. Книга которую он писал и переписывал ВСЮ жизнь, больше 20 изданий.
Если ты не Спец по Теории вероятностей - в смысле НЕ исследователь по Этой теме, Открывающий Новые Горизонты Теории - ВСЕ найдешь у Феллера!

Советую почитать репринт Заблудовского.

Как называется Работа?
Что из Вами перечисленного Более всего ложится под То,что мне бы хотелось?
Или лучше не могли бы Вы краткую анотацию на ВСЕх кроме первых трех.
В смысле, Что мы найдем в Каждой работе?
Вербов у меня есть, а первых двух найдем.
И кроме Белой...

Младше 10 и старше 60 особо и не рассматриваю.

А мне нрвятся "младшие". Вот недавно работал с пацаном, лет пяти: одна ножка. короче другой.
Съездили к ортопеду приехали радостные, - ортопед нашел положительную динамику.
Ну они кроме меня еще грязи брали, - комплекс короче.
Но мне нравится работать с детьми, как только они могут лежать спокойно в присутствии мамы.
За 60 - засыпают, храпят - Не нравится!
Бывает и "средние" храпят...

Это издательство АСТ, которое всегда своеобразно относилось и к переводу и к авторскому праву, так издало "Основы лечебного массажа " от 1966 года - последнее прижизненное издание.

Да, я тоже удивился: у Галины Александровны (Панина) Эта Книга была, кажется, в перепечатке, Она нам какие-то куски цитировала...

За деньги, которые платят в большинстве поликлиник можно выжить бабульке с малыми потребностями. Но не содержать семью.
Тем не менее там люди работают, перепахивая в день по 30 человек. Тяжелый и неблагодарный труд.

Это верно, сам убедился! Только 30-к, - по-моему гипербола, - чек 20!

Ряд материалов мне любезно прислали из Кисловодска, где Александр Федорович закончил свой жизненный путь в 1977 году.

Он там работал в Училище или просто жил на пенсии?

:wink:

Любопытный документ! Раритет для Историка...

Вообще то, я работаю. Все пьют. А я работаю.Вот,вчера легла в 12 часов ,а с утра уже на работу опять. Вот такие они-Новогодние праздники.)))

Иде Гуляла до поздна??? И чо пьют? - Уже все выпили, - сидят лапу сосут, злые, озабоченные!
Как раз Хорошо поработать для ... отдохновения Души от пРаздников!
Уже и Рождество на носу!

Последнее понравилось: "не подлежат уплотнению". - Прям "Собачье Сердце" и профессор Преображенский: "Вы мне дайте Такую бумажку - последнюю бумажку,- чтобы Никакие Швондеры не могли Даже сунуть Нос на порог моей квартиры!"

Вот я бы с большим удовольствием поговорил бы про создание и становление отечественной школы массажа, чем разгребать грызню))))))))))

Это отдельная Тема.
А то, чем мы здесь занимаемся,- оно конечно для Модератора - лишняя работа, но Такая ли НЕ нужная??? Собственно, кому не интересно - пройдет мимо!

Это не кто нибудь, а Соловьев - куратор механотерапии и массажа по всем училищам г Москвы и Московской губернии

Ну. что я и говорю: слизали со шведов, а те в свою очередь, если покопать, у Древних, - так и идет в Античности! Ведь были же массажисты у всех Аристократов, и в Греции и в Риме , и на Востоке, и в Египте! Про Индию ... умолчим, у них Аюрведа была, по некоторым данным, сразу как пришли Арии, - т.е., 5- 6 тысячелетие до Р.Х.

И в норме должно существовать несколько потоков. Что сейчас собственно и есть.
Расслоение идет либо по денежному принципу, либо по директивному - принципу власти.

так было всегда.
Но вот почему нужно ориентироваться на слабый и массовый уровень, мне непонятно.

Массовость и качество никогда не совмещались.

Опять Зеленое с Соленым...
Кто говорит про Массовый и Низкий уровень? - Это Ваше оценочное суждение моего уровня, хотя Вы даже моих рук не видели!
И Вы, кста, Не сомневаетесь!
Я же, как раз и начал тему с Того, что Выразил сомнение в ... точности моего Анализа .. технологии Иванова и попросил - приведя цитату,- меня опровегнуть, что-либо сообщить в защиту Оного Специалиста! Разве не так???
И что, кто-нибудь - Хотя Бы Один Чел подтвердил, что он согласен с Ахинеей - уж, будем называть вещи своими именами Эту "теорию" "Капота автомобиля с перебитыми шлангами" (Тоже оценочное мое суждение, Как и Ваше), - Где возражение на первый пост?
Тут все не просто, Как бы Хотелось Вам ...

Просто только Одно: надо Зарабатывать Большие деньги, причем НЕ Важно Как! - Сие есть мАраль Нашего Теперешнего "Общества" Потребления!
Служения - Нет, а Бабла Хочется, - такая Гримаса!

Все вдруг захотели "Зеленый Абажур", желательно фирмы МерсЕдес!
И Души свои ПРОДАЮТ за металл! - И Это страшно!

Но Знаете в чем я уверен?
Вот, Лично Вы не сможете закрыться от Своей Совести!
Будете "компромисничать", ловчить - Она будет Вас точить, - Не даст покоя!

У ВАс же Хорошая, рабочая закваска - Столяр-краснодеревщик!
В Этой профессии есть Серьмяга, - там Халтура не прокатит...

Не все могу написать, но уверен, что Так и будет!

К сожалению причин верить господину Яковлеву у меня нет , он с этим легко справится я считаю .

Не уверен, Не уверен, что Он Хочет с Этим справляться ... Легко, по Вышеуказанным.
Скорее в нем борется ... что то борется, короче, не будем уточнять!
Может - допускаю, - хочет Сам разобраться...

А господина Фила раздёргали , осторожно намекнули на пьянство и громко о победе
Тема то шикарная ,можно вытащить капиллярных кровопускателей , уточнить что же есть остеопатия как таковая .
А то чирикающих на птичьем языке с обилием словечек и таинственных недомолвок хватает , но маловато серьёзных специалистов без нервов и советов скататься на семинар

Тема создавалась не под одного Алтынбаева и Иванова, - думаю, что "Не счесть им числа" всевозможным спекулянтам и очковтирателям. - У нас - у Всех, - еще будет Работа!

Я тоже сварщик любитель и мебельщик заодно , на их форумах множество свар и споров ,но там аргументируют ! Оперируя объективными и понятными величинами
Прочёл все ветки господина Алтынбаева .... ну создаётся впечатление фильма "Собачьего сердца " эпизод с визитом Шарикова и Борменталя в цирк . Помните ?

Приятно слышать "калеку" по хобби. Чувствуется Рабочая, натурально Мужская, Стать!
Да я даже и не заметил "шутку" про Сварщиков, от известной особы,- понимал, Кто Это "вякает"!
Разве можно обижаться на женщин, - жАлеть их надо...

Уже Все ветки прочел??? А я застрял, - не могу Это читать!

Удивляюсь Обонянию нынешних людей, - за Версту разит, и только Один "провокатор-манипулятор" нашелся, кто про Это сказал! Остальным по-барабану!
А ВСЕ нюхают,- "Истинная "Шанель №5"!
Может ваще нос отсутствует или уже привыкли в магазине *овно колбасное покупать?
Ну, не все, правды ради, - нас Человеков пять будет с "не правильным" вкусом & обонянием!

У Достоевского в "Село Степанчиково и его обитатели" подробно описан такой персонаж Фома Фомич Опискин.

Федор Михайлович - Большой Чек был и женщин любил.
Я даже не могу припомнить ни одного Отрицательного женского образа в полном смысле слова!
Но человеческий Гадливый образ есть и скажу, что Этот тип - реального провокатора-манипулятора и палача - Нечаева, - Это Ваш тип в мелочах!
Итак, у Федора Михайловича в "Бесах" есть Молодой Верховенский, Петр, - ну Та Самая сволочь, которая и организовала пятерки Революционные, и придумала, как их повязать Кровью, чтобы ВСЕ боялись и помалкивали: надобно замочить Одного, бывшего Члена подполья, а остальные будут помалкивать.
И замочили, за то, ... что решил от Них уйти.
В Дневниках у Федора Михайловича Эта глава, предшествующая гибели Шатова, называется "Исповедь одно пролетария"...

Любопытно Там написано, Как надобно Веровать в Бога!
Мы так не умеем, - так Мусульмане сейчас Только и веруют, Одни Мусульмане!
Прочтите Одну Главу - все станет ясно!

Текст из Вики "Непосредственным прообразом сюжета романа стало вызвавшее большой резонанс в обществе дело об убийстве студента Ивана Иванова (в романе - Шатов), задуманное С. Г. Нечаевым с целью укрепления своей власти в революционном террористическом кружке. В романе отражено поразившее всех явление политической жизни страны — «нечаевщина».
===============

Никакая Школа, даже пусть имеющая "золотую" лицензию Минздрава Москвы не может сертифицировать метод "лечебный массаж". Это все фантазии дилетанта в этой сфере.

А Кто Вам про "сертификацию" Вашего "метода говорил??? - Приведите цитату?
Опять вместо Зеленого - "соленое"!
Вам предлагалось, если Вы так уверены в своем методе - апробировать его в Клиниках Минздрава, в нескольких регионах страны.
Вот и все.
Будет доказано,что Ваш метод - НЕ Фуфло Теософское, не Прокладка бывшая в употреблении у Блаватской (да, что Самой Еленой Петровной, - даже внучкой там не пахнет), - а Реальным механизмом Лечения при - Каких, кстати, Заболеваниях???

Перечень заболеваний Где?
Я давно Вас просил привести Хотя Бы список заболеваний, здесь в Теме, которые Вы способны лечить своим "КааааА".
А Вы всю Стену завесили Фотами Ваших больных, причем "по переписке", - И ВСЕ!!!

Причем Лично Вы - Что Вы можете лечить (?), - а не Ваш адепт! Вот, Как Нежно я Вас люблю!
При Этом рекламирую по нашему Договору...

Списка нет и не будет - профанация!

Кстати интересно, а вот фил сможет объяснить, что такое Классический массаж? ну и типа обосновать, как он хочет. А то может Зуфар просто его не понимает.

Ну, Ответ лежит на поверхности:
Это То знание, которое преподается в Государственных учебных заведениях, таких, как Коньково - надеюсь, не надо уточнять название (и все же уточню - http://www.cpkmoszdrav.ru/administration/ - Центр повышения Квалификации специалистов здравоохранения), Курс которого имеет определенный государственный регистрационный номер, которому соответствует Сертификат на "медицинский массаж", дающий Право работать в лицензированных медицинских центрах Минздрава.
Это Знание опирается на ряд разработок методик, изложенных у таких авторов, как Вербов, Дубровский, Валерий Фокин, Панаев (детский массаж), Куничев, Белова, Еремушкин и т.д., опирающееся на Диагноз, устанавливаемый врачом.

У перечисленных авторов есть и другие методики, поэтому мы выбираем лишь Те издания. Где фигурирует понятие "Классический " массаж, "Лечебный" массаж и что-то подобное, типа "Основы лечебного массажа".

И от противного - Это не "остеопатия", где не лечат, а помогают восстанавливать здоровье! Где нет устанавлиемого врачом Диагноза заболевания, где "научат держать баранку в руках, а ездить по городу НЕ учат".
Да и еще как правило в Курс Классического массажа входит курс Сегментарного массажа.
Думаю, что от Школы к Школе методы несколько разнятся, но Общим является наличие Диагноза Болезни и разработанной методики восстановления, апробированной многократно!

А давайте обсудим, Кто не согласен или хочет дополнить мое скоропалительную формулировку

А так получается законная оборона - меня назвали - я назввал.

Обращаю внимание Модератора, что я Никогда Первый не применял к известному, на первый взгляд, постороннему лицу, каких либо оценочных суждений, - во всяком случае Лично!
Я выдержан и корректен в обращении, хотя мнение оппонента мне может быть прямо Перпендикулярно!
Дама Хамит и давно, что дает мне основание думать о ее Глубокой взаимосвязи с моим оппонентом.
Т.е., Не обсудается моя критика, а обсуждается моя личность, и отношение к ней, как в посте Выше того, который я цитирую.
И ладно бы хоть что-нибудь Новое сказала - нет Бранится как Базарная баба, - и все.

Чувство Грязи, омерзения вызывает, - типичная болезнь беснующихся...

почему опять все сводится к тому, что массаж - это лечить,

Вот как раз не "лечить", а оздоравливать , не доводя до "устанавли(ва)емого врачом Диагноза заболевания"(С fil38)
Собственно, потому и темой интересуюсь, что выбрала не классику для учёбы.

да еще и стариков и детей?

Интерес и желание давно были, а тут как раз именно такая потребность выкристаллизовалась.
И времени свободного немного появилось.

Я сам не касаюсь практически ни того ни другого и ученикам не рекомендую.
Младше 10 и старше 60 особо и не рассматриваю.

И среднеобеспеченные сибирские бабульки лишний раз убедились, что "спасать утопающих" надо собственными ручками .

ФИЛ38
Надо определиться. Сначала вы писали что-то проповедническое в духе православности. Потом - гороскопы. Задала я вам вопрос - так вы вообще себя в безбожники записали. И тут:
"Не поверите - пробовал! Не в монатыре на отдалении, не в лесу Глухом, но в Храме, где окормляюсь!"

"мой сын болен Жидовством "... мда...всё подробнее и трагичнее.

Фил, вы уверены, что вам надо продолжать писать здесь? Я не иронизирую.