Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.
Где джокер? Мамский форум с РАЗНЫМИ мнениями?
Господин Яковлев и 400(емнип ) сертифицированных остеопатов .... мы как бы см тему .. не ?
А представьте там появится господин Алтымбаев с КА ? Это ссылка об остеопатов , а там есть много много ещё чего относящегося к теме
Метод Шилина проф. Фролов назвал новым словом в остеопатии.
Он безусловно логичен но требует безукоризненного знания организма. И тогда он делает невозможное.
Скажем мне неинтересны деструктивные темы.
Мне интересны конструктивные. Совершенно неинтересны трафареты, по типу минздравовских метод на каждый случай.
Интересны скажем тонкости работы с различными типами сколиоза.Андрей, мне кажется, что вы уже понимаете, к чему я сейчас вас подведу)))
К роли личности. И роли теории.
В случае с Виктором Степановичем два аспекта дополнили друг друга. Личность, умеющая сострадать, и логически выстроенная теория, в которой комар носа не подточит.
В случае с Зуфаром почему-то наоборот. При том, что сам Зуфар зачем-то! использует "инструмент", способный воздействовать именно на эмоциональную сторону дела, а именно религиозный аспект. Поэтому это и воспринимается как манипуляция "менеджерский ход", часто используемый, так скажем, "альтернативщиками". Теория слишком "заморочена" терминами, свидетельствующая о большом объеме технических и прочих знаний...
Поскольку сам Зуфар любит образы, то вот образ: для того, чтобы добыть артезианскую воду, вовсе не нужен котлован, достаточно точечного бурения...
Извините что влезу , есть долгое нудное объяснение с точными ссылками , спорными моментами и доказательствами основанными на работах солидных людей ,а есть эмоциональная сфера , призыв , красота , волнение , отзыв ,красивая картинка , Википедия ,откровение незнакомого человека ну например Таблетты нашедшей наконец спасение , а что ? Чем Таблетта не хороша ? Ну ладно Помидоры Кобальтовны которая ощутила нечто , не верите в неё ? Ивана Сидоровны ? А чем не ?
Вы правы Паблитта как никто .есть доказательная сфера ,а есть эмоциональная .
Доказательная может доказывать что солнце восходит с востока , так как и приводить съёмки , ссылки , расчёты ,но эмоцио может написать - я не счёл это убедительным прошу не преследовать лично меня что я сказал что восход с запада , я так вижу
Так и говорим с господином Атынбаевым ,но с одним отличием - что бы доказать что он не прав придётся постить весь объём доказательной медицины , а я простой массажист не готов
Паблитта , а что не так ? Что вас так раздражает ? Я за чистоту рядов , а вы ? Народ уже работает на капиллярной остеопатии , учении индийских йогов , ломает людей с грыжей , всё в порядке .
что бы доказать что он не прав придётся постить весь объём доказательной медицины
А оно надо, доказывать?
Для?
что бы доказать что он не прав придётся постить весь объём доказательной медицины
А оно надо, доказывать?
Для?
Разумно . Всегда говорил -с байкой массаж и дороже и эффективней
Всегда говорил -с байкой массаж и дороже и эффективней
А я всегда говорил, что золотой язык выигрывает у золотых рук
Вы же знаете - медицина самая прогрессивная отрасль. Каждый последующий специалист умнее предыдущего ибо говорит, знакомясь с предписанием: - какой идиот вам это назначил!!!
Тут Трудно спорить! Я бы дальше пошел - Психиатрия Ваще Самая "прогрессивная" - "Кто Первый Халат надел - тот и доктор!"
Именно поэтому, если у меня возникают Сильные опасения, что в данном случае эффект от массажа ... непредсказуем я первым делом пытаюсь отправить клиента ко врачу.
Пример. Вот с полгода назад приходит бабулька вместе с дедом, который ее дотащил до клиники: "рука не поднимается, - так болит". Предполагаю, что Плечелопаточный периартрит. Спрашиваю, - у Врача были? Слышу: "Какой врач, милок, спать ночами не могу". Я с другой стороны? "Вот у нас через два кабинета Физиотерапия, - Вам бы ручку то погреть кварцевой лампой, али как еще. - Вы бы зашли" А сам знаю, что ее там без направления окучивать не будут. "Нет уж, милок, ты мне сделай массаж, а там дальше будем думать про врача". Ну сделал, без насилия, аккуратно, но Хорооошо разогрел. Мать этим же страдала, - ей обычно помогало! Но у нее триггерная точка локализовалась ... под правой лопаткой. Здесь все обшарил - триггера не нашел. Предупредил, что может быть хуже. - Больше бабка не пришла. Конечно, может 1000 рублей у нее последняя была, но почему-то она не пошла в бесплатную поликлинику, может и пришла по рекомендации. Потом звонил, интересовался, как состояние - старушка Жива, "Приду, приду"...
Вот как раз не "лечить", а оздоравливать , не доводя до "устанавли(ва)емого врачом Диагноза заболевания"(С fil38)
Собственно, потому и темой интересуюсь, что выбрала не классику для учёбы.
Ну, что же, если интересно "оздоравливать" - то Вы на верном пути в смысле остеопатии, ... ибо, как Дравес говорит, все время и налегая на массаж - Тут я с ним не согласен, кстати, - НЕ доказуемая "медицина!"
Да и не медицина, а "оздоровление".
Если честно, я как бывший поклонник Хатха-Йоги рекомендовал бы Оздоравливаться несколько иными методами - более древними, а не Новоделом, существующим в природе какие-то полтора века.
За модой то чо ж гнаться, хоть и Минздрав пробили! Но во Хранцию или к Английским Знатокам Вы ведь не поедите учиться, а стало быть так и останетесь на уровне ... подмастерья в профессии.
Тогда как есть методики, где можно учиться от Большего Первоисточника, ... Поближе подойти к тому месту, Где Струя Совсем Чистая!
Но Это - Дело вкуса, некоторые народы, например, Обожают селедку тухлую, а у меня ее живот не принимает, да и органолептические НЕ торкают, - у вьетнамцев Тухлые яйца - деликотес!
А любопытно: Вы учиться "остеопатии" в Москву поедите или мЕЕЕстным спецам свою юную профессиональную судьбу предоставите?
Если честно, я как бывший поклонник Хатха-Йоги рекомендовал бы Оздоравливаться несколько иными методами - более древними, а не Новоделом
И где же вы ее раздобыли - древнюю то?
Доказательная может доказывать что солнце восходит с востока. Не может))) Восток - понятие договорное, это во-первых. И даже если мы всё-таки договорились, что вот эта сторона света - восток, то солнышко всё равное не всходит на востоке весь год, а делает это всего два раза - в дни равноденствий
Фил со своим клоном обвинил Зуфара в использовании НЛП и манипуляционных техниках. Все посты Фила со товарищем как раз пример использования манипуляционных техник и НЛП. На воре и шапка горит.
Но само обвинение - очередная манипуляция, поскольку правильная постановка вопроса такова - манипуляция направлена на пользу пациента или во вред. Манипуляции Зуфара имеют лечебный эффект, поскольку, по-видимому, содержат психотерапевтическую составляющую, направленную на улучшение состояния пациента. Манипуляции Фила, для которого судя по по его нику это 38 форум, на котором он устраивает спектакль, не ведут ни к миру, ни к добру, ни к взаимопониманию.
По поводу сострадания. Есть деятельное сострадание, когда специалист оказывает помощь пациенту, не обязательно впуская в себя его страдание. А есть пассивное сострадание и жаление. К специалисту все же идут в первую очередь за реальной помощью. К психотерапевту, чтобы подсказал выход из ситуации. А к родственникам и друзьям больше за сочувствием.
ФИЛ38
Надо определиться. Сначала вы писали что-то проповедническое в духе православности. Потом - гороскопы. Задала я вам вопрос - так вы вообще себя в безбожники записали. И тут:
"Не поверите - пробовал! Не в монатыре на отдалении, не в лесу Глухом, но в Храме, где окормляюсь!""мой сын болен Жидовством "... мда...всё подробнее и трагичнее.
Фил, вы уверены, что вам надо продолжать писать здесь? Я не иронизирую.
1) Если Вас интересует Как я классифицирую свой уровень Близости к Творцу, - я могу ответить Вам как Лицу, особо приближенному к Императору. Это лицо, приближения не заметило и Не поняло, на Какой уровень ее допустили (т.е., она ненароком , как я понимаю, использовала Пароль, как настырный молодой хакер и ее впустили Туда, Куда обычно не пускают, - на "уровень Пентагона"; никакой радости от этой случайности Лицо не ощутило, а продолжило свою обычную жизнь, по пути оставляя за собой разбитые черепки; нам урок: Тщательнее надобно охранять свои "пароли", Кодовые слова надобно пересмотреть)
2) Может я с Вами немного играю, ну примерно как кошка с мышкой? Может думающая "кошка", как раз и есть "мышка", а может мы вообще говорим на разных диалектах, когда то изученного языка...
3) Я всегда уверен в том, что я делаю. Во всяком случае .. в момент производства Деяния.
4) По поводу сына. Возможно Не надо было углубляться, но раз уж влез...
Сына я завел, как Это и бывает в молодости ... случайно, причем Это была НЕ моя инициатива. Мне было 22 года. в Этом возрасте думают, увы, не головой, а головкой. Но мне было интересно .. До момента, пока за меня не взялись родственники жены - торгаши. Они хотели меня перековать на свой лад.
И дальше, как пишут в протоколе - "Мы поспорили, причем я побежал"...
Стандартная, банальная история - Не удачный брак. Их, как нам статистика говорит - 60%. Шесть из Десяти, - ровно такие же охломоны, думающие не Теми частями тела, которые для Этого предназначены! Т.е., женился не в том возрасте, когда Уже понимают, что Перед Свадьбой Надо смотреть на Тещу, чтобы понимать, Какой через некоторое время будет Твоя жена.
Если Вас смущает Тот термин, означающий Болезнь Души подавляющего большинства человеков в России, - я могу сказать и по-другому: Ценностный уровень моего сына, закончившего РТФ в Бауманке, Не имеет ничего Общего с понятием "Гражданин", что по моему разумению Истории Всегда отличало Российского Интеллигента. Такой же Рвач и Мелкая личность, как, увы, многие! Всю жизнь думает Только о деньгах - Это Его Бог.
Пару лет назад начал ходить в Храм, - но жизнь прежнюю оставил и ... никаких подвижек.
Когда я приходил к сыну на день рождения с подарками - бывшая "половина" вызывала ментов. Так что, волен-неволенс мы начали с ним общаться, когда он "немного подрос" - на 3 курсе Бауманки!
К сожалению, внушить Другие ценности в этом возрасте не представляется возможным, - мне не удалось. Сейчас он теряет - де факто уже потерял - вторую семью ... и не понимает, от чего Это происходит! Нет, и Порядочных Служилых людей жены бросают, не выдерживая трудностей жизни - но Это другая песня! Здесь конфликт именно социо-культурный, - разная Мораль...
И мне Больно ... из-за того, что моя ошибка молодости породила собой Такую длинную цепочку Не счастливых людей. Сейчас внуки будут страдать. Один - не родной по крови,- возможно еще и выкарапкается, но Младшему будет Тяжко!
Модератору: не возражаю, если Вы найдете нужным убрать мои воспоминания, спровоцированные Паблитой!
Первые три пункта не переварила.
По поводу четвертого - а надо было выковырять вовремя, чтобы вы сейчас не мучились?
Модератору: не возражаю, если Вы найдете нужным убрать мои воспоминания, спровоцированные Паблитой!
Они никого не задевают.... Флуд конечно, но тут раздел такой, что можно.
Вы разве не заметили, что с общим стиханием страстей и количество модераций уменьшилось?
Иногда такие детали поясняют многое в человеке.
Вы учиться "остеопатии" в Москву поедите или мЕЕЕ...?
"поедите" - это от слова "еда"?
Не остеопатии. В Москву.
проблемы с детьми практически у всех, даже если ребенок рос в полной семье, в которой родители были заодно и в ней царила любовь и взаимовыручка. Знаю семьи, в которых дочь не похожа на мать по ценностной ориентации и отличается от нее в положительную сторону. Вообще, история Фила подспудно содержит много сомнительных и неправильных утверждений и допущений. Или Фил очень некритичен к себе или это история для рассказа доверчивым людям, принимающим некритично такие истории.
Но тут нужна работа психотерапевта или обсуждение с близкими людьми.
Но тут нужна работа психотерапевта или обсуждение с близкими людьми.
на Зуфара намекаете?
Первые три пункта не переварила.
По поводу четвертого - а надо было выковырять вовремя, чтобы вы сейчас не мучились?
1) Это нычАво...
2) В то время для меня Это было Не приемлемо! Да и сейчас ... я бы ОООчень подумал!
Вы разве не заметили, что с общим стиханием страстей и количество модераций уменьшилось?
Иногда такие детали поясняют многое в человеке.
Заметил. Но модерируЕте ... выборочно!
"поедите" - это от слова "еда"?
Не остеопатии. В Москву.
Ну, поскольку, Наша Работа доставляет нам таки средства пропИтания, то надобно было ... Как написать?
Не Остеопатии, а ... "оздоровлению"???
Ох и влетите Вы по деньгам с ентой столицей и Выбранным Путем!
Жить то у родственников будете?
Или Фил очень некритичен к себе или это история для рассказа доверчивым людям, принимающим некритично такие истории.
Но тут нужна работа психотерапевта или обсуждение с близкими людьми.
Ну, а я что делаю??? У меня Ближе "калек" по профессии Нет людей!
Живу для Больных и ... немножко для калек...
Вы уже запутались о чем говорили. Вот же ваша цитата, где вы настаиваете на том, что Школы Минздрава Москвы выдают сертификат на лечебный массаж.
fil38 писал(а):
Цитата:
Поясняю...
Когда имеющая на Это Лицензию Минздрава Москвы Школа дает сертификат на лечебный массаж, вернее по сертификату, на "медицинский массаж", Она несет ответственность за свое решение!
Этот сертификат дает Право на работу в Лицензионных Государственных учреждениях!
Эт и есть Отвественность с моей тчк зрения. Отвественность, что Выпускаемый тобой "кузов автомобиля" выражаясь Зуфаровской лексикой, Не умертвит своего пациента, не открутит ему "шланги", ну, и дальше сами можете продолжить мои ассоциации...На что я вам и отвечаю:
Алтынбаев Зуфар писал(а):
Цитата:
Никакая Школа, даже пусть имеющая "золотую" лицензию Минздрава Москвы не может сертифицировать метод "лечебный массаж". Это все фантазии дилетанта в этой сфере.
Зуфар, ну ей-ей, мы с Вамит на разных языках говорим!
Вы же накатили на Лечебный массаж и провели аналогию с Вашим методом, "ТОЖЕ" не сертифицированным!
Разумеется Вы абсолютно Правы: сертифицируется НЕ метод, а Деятельность, а она в свою очередь апробируется Клиническими Исследованиями, Много Годичными, после которых собирается ООО- какая Умная комиссия из Заслуженных Енералов от Академии Медицинской и ... решает, что Данная технология ЛечОбы НЕ опасна человеку и ее мона рекомендовать. Вот, тогда "Те же мудрые мужи" - помельче, в Министерствах, - создают каталоги, где Данная методика получает Регистрационный номер, а другие конторы - Учебные - получают разрешение Преподавать Данную методику, после соответствующего ознакомительного курса: типа поедут в вместо Англии в Кисловодск, где им Те, кКо ее разработал, и расскажут, как надобно ЧеловекОв Лечить!
Фууууу Нет Вы нарочно издеваетесь, будто Вы не понимаете, почему Ваша "метода" Навсегда останется только собственностью, ладно - собственностью Мастера Зуфара - и его немногочисленных адептов.
Еще раз почему: потому что Нашу методу мона в руках подержать - и Это доказывает Огромное количество преподающих Ее Мастеров, начиная ... с Архимеда, - а Вы изобрели Нечто Такое в Носу, опираясь на Некую Блаватскую - теософа, - и говорите все время, что Это подержать в руках Нельзя, а Мона Только Почувствовать! А Теософия весчь НЕ научная - так фигня какая-то, Хиромантия и Астрология - покруче будут, потому что в них Есть материалистический ОбъЖект - Человек и Звезды!!!
Ну, НЕ убедил, конечнА?
Не Остеопатии, а ... "оздоровлению"???
Ох и влетите Вы по деньгам с ентой столицей и Выбранным Путем!
Жить то у родственников будете?
Ему сАмому.
Думала там, на крылечке калачиком, а что - сдаёте койко-место?!
Вот, товарищи, нет бы гордиться - у нас на форуме есть свой, взращенный и взлелеянный экстрасенс, кроме природного таланта еще и технически и всячески образованный, а вы со своими лицензиями, сертификатами.
Зуфар, ну ей-ей, мы с Вамит на разных языках говорим!
Вы же накатили на Лечебный массаж и провели аналогию с Вашим методом, "ТОЖЕ" не сертифицированным!
Разумеется Вы абсолютно Правы: сертифицируется НЕ метод, а Деятельность, а она в свою очередь апробируется Клиническими Исследованиями, Много Годичными, после которых собирается ООО- какая Умная комиссия из Заслуженных Енералов от Академии Медицинской и ... решает, что Данная технология ЛечОбы НЕ опасна человеку и ее мона рекомендовать. Вот, тогда "Те же мудрые мужи" - помельче, в Министерствах, - создают каталоги, где Данная методика получает Регистрационный номер, а другие конторы - Учебные - получают разрешение Преподавать Данную методику, после соответствующего ознакомительного курса: типа поедут в вместо Англии в Кисловодск, где им Те, кКо ее разработал, и расскажут, как надобно ЧеловекОв Лечить!
Полное заблуждение.
Лицензия на деятельность выдается по предоставлению документов, подтверждающих образование, состояние помещения, И пр и пр.
Никакие генералы не рассматривают технологию. Достаточно опубликовать ее в лицензированном издании - и вуаля. Другое дело, что утверожденная минздравом технология рекомендуется к употреблению в леч. учреждениях как обязательная - это совсем другое))))
Насколько я знаю, Зуфар к этому и не стремиться.
И патентуется легко- оплатил, провели поиск - не нашли аналогов - получи патент.