Спорные и непроверенные теории в лечении

Вот, сразу сбили с панталыку: Всех с Рождеством!
Теперь окончательно!

ЭкибанАААААА

Да, выбор-то невелик: либо заИц, либо заЕц

Вадим, спасибо. Дельная информация. Размещу на своих ресурсах.

Да чево на меня ссылаться, - Вы лучше сходите к ним в Группу, - там все подробно описано, Или на сайт.
Главный тусовщик у них крутой: бросил "Прикладную математику" в Авиационном на 3, кажется, курсе и с тех пор путешествует. Начинал с путешествия на "собаках".
Принял Ислам, в России они теперь гостят редко, только пару лет назад - Крутов, кажется его фамилия, - Гостевой Дом был во Владивостоке для путешествий на Курилы, Камчатку и Сахалин. А, в основном, они тусуются теперь за Кордоном, организовать Дома приемные в Сирии (до пожара), Голандии, Швеции (не слышал, что они добрались до Америки, - кажется, в основном Европа и Ближний Восток) для них - тьфу.
Здорово, правда? Приехал в Стокгольм " на пароме", а там тебя бесплатный "отель" ждет, типа Базовая фатера для путешествия по стране...
И всего то надобно - бабла нарубить, чтобы на дорогу хватило, да пожрать, да поездить по стране, - копейки, пару тысяч их "ваучеров"!
Зато отец-Основатель Книги пишет о своих странствиях. Первые мне даже нравились - например, была мааааленькая книжонка, дешевенькая, но со связанными электричками по всей стране, с типичным маршрутами, с расчетом времени движения!
Теперь им Страна стала тесна, - "птенчики" выросли и встали на крыло!
Но, кто-то еще и по стране ездит, так сказать "в дополнение" и Как Исключение.
В группе можно найти "собутыльников" на конкретный маршрут, получить консультацию у Бывалых!

Зуфар, ну ей-ей, мы с Вамит на разных языках говорим!
Вы же накатили на Лечебный массаж и провели аналогию с Вашим методом, "ТОЖЕ" не сертифицированным!
Разумеется Вы абсолютно Правы: сертифицируется НЕ метод, а Деятельность, а она в свою очередь апробируется Клиническими Исследованиями, Много Годичными, после которых собирается ООО- какая Умная комиссия из Заслуженных Енералов от Академии Медицинской и ... решает, что Данная технология ЛечОбы НЕ опасна человеку и ее мона рекомендовать. Вот, тогда "Те же мудрые мужи" - помельче, в Министерствах, - создают каталоги, где Данная методика получает Регистрационный номер, а другие конторы - Учебные - получают разрешение Преподавать Данную методику, после соответствующего ознакомительного курса: типа поедут в вместо Англии в Кисловодск, где им Те, кКо ее разработал, и расскажут, как надобно ЧеловекОв Лечить!

Полное заблуждение.

Лицензия на деятельность выдается по предоставлению документов, подтверждающих образование, состояние помещения, И пр и пр.
Никакие генералы не рассматривают технологию. Достаточно опубликовать ее в лицензированном издании - и вуаля. Другое дело, что утвержденная минздравом технология рекомендуется к употреблению в леч. учреждениях как обязательная - это совсем другое))))
Насколько я знаю, Зуфар к этому и не стремиться.
И патентуется легко- оплатил, провели поиск - не нашли аналогов - получи патент.

Я понял, Андрей, Как надо с Вами вести беседу - лучше вопросы задавать и ждать ответа!
1) Итак, вот, когда Коньково выдает сертификат специалиста массажисту - Это Для Чего делается и Что сертифицируется?
Какие Права обретает массажист, получая сертификат специалиста?
2) Когда Лицензию на Медицинскую Деятельность получает Клиника, салон и т.п., Это что означает и Чему обязывает Клинику?
3) и, в частности, имеет ли Право Клиника, Салон - их же проверяют постоянно - имеет ли Право лицензионный Салон использовать Любые методики, к примеру НЕ одобренные Минздравом, НЕ зарегистрированные в их каталогах и т.д.?
4) Если методика Рекомендуется Минздравом, разве Это не означает, что Она апробирована в Клиниках и НИИ, - т.е., Многократно проверена?

"Достаточно публикации" вы пишете - в журнале??? Вы уверены в Этом?

И Это Для Любой методики, если отойти от массажа (ну, скажем, в Нейрохирургии, Онкологии, Акушерстве, к примеру), хотя Именно Он нас более всего волнует?
Или Именно для массажа достаточно в журнал статейку кинуть, о Том, Какой ты Продвинутый и сообразительный и умеешь приспособить, Старые как Мир, теории (никак не апробированные, кстати, как вариант - ту же Теософию, - ВАААААще ни с какого бока к медицине не относящуюся !!!) под свои нужды?

Итак, отдельно по другим областям медицины и отдельно по массажу:
Как Методика приходит в лицензированные Клиники Минздрава?

Что Патент - дело темное, - енто мы понимаем: Главное гони бабло, причем регулярно! А Сколько надобно платить за Международный Патент!!! Тока Соросу под силу!

Я, собственно, Хочу от Вас услышать, Как защитить больного Чека от НЕ проверенных Теорий, которыми мона Пруд прудить! - Предложите свою методику апробации!

Да, поясните термин "лицензированное издание", приведите примеры, о чем идет речь...

Я поясню: когда я писала об ограниченности ресурсов для освоения "классики",
я имела ввиду в основном временнЫе, а также физические, а не финансовые.

Так, За Какое время Вы планируете освоить Новую, если я не ошибаюсь, для себя специальность? Или у Вас уже есть опыт, хотя бы Около массажный?
Ну, может Вы сестра из физио-Терапевтического кабинета, или вообще не медик и впервые приходите в Наш Храм? - Поймите, Это Разные вещи!
Если не секрет, назовите свою Прежнюю специальность, с которой прощаетесь...

Во вторых Госпожа Панина Г.А. действительно уникальный мастер, с огромными познаниями и опытом, у меня с ней намечена встреча. Других таких по конторам сертификации нет.
Наряду с профессором Бирюковым я ее считаю "живой классикой" массажа.
Совершенно уникальный носитель целого пласта развития отечественного массажа.

Да, уж, как украл в 2000-м! Славное время было ... до 2010.
Передавайте Привет, может и помнит, хотя нас у нее Тьмы, и Тьмы, и Тьмы.

Кста, если бы Вы ей принесли и подарили Вашу работу по Анатомии (перевод) - она бы была, думаю, Рада!

Чел Уникальный и по Опыту работы, и по Размаху цитирования, и по Доброте Душевной, - да по Всему!
Дай Бог ей Здоровья и Силы!

1. Как пишется икебана. И это не букет, а эстетическая визуализация философии. Вот.
2. ДВУнадесятых праздников в году - 12, в которые Пасха не входит (9 - на фиксированную дату, 3 - подвижных, они привязаны к Пасхе). Пасха - "Торжество из торжеств".
3. Великих праздников, не входящих в пункт 2 - в России пять.
4. "Человек после Причастия должен хранить святыню. Разумно удерживать уста и избегать празднословия. Должно удаляться от всего суетного, страстного и вообще духовно неполезного".
5. Фил, у вас есть благословение духовника на "чистку" рядов массажистов на сайте "Массажист.ру"?

При Этом я по-прежнему буду Критиковать Зуфара и Ему подобных, если найду ложную Методику, теорию и т.п., угрожающую Жизни Больного Чека!

А научно обосновать и доказать истинность Ваших взглядов тоже сможете,или все на уровне нравится не нравится?

C Уважением.[/list:u]

Такого современного Фомы Фомича Опискина, поучающего всех подряд и сочетающего сталинизм, православие и НЛП, еще не было на форуме. Спасибо, Фил, посмешили, я вас тоже люблю. Судя по вашим постам, вы любите эротику и путешествия, берегите сердце и отправляйтесь в пеший тур с эротическим уклоном, не используя вписки.

Я, собственно, Хочу от Вас услышать, Как защитить больного Чека от НЕ проверенных Теорий, которыми мона Пруд прудить! - Предложите свою методику апробации!

Да никак вы не защитите.
Клиники со всеми регалиями и бумагами часто раскручивают бессовестно людей на бабло заставляя их делать ненужные анализы и пр.
Вы думаете, что документы защитят? Вроде помню вы только чуть моложе меня, то есть уже 6й десяток во всю. Вроде пора смотреть трезво.

Второй момент - защита в первую очередь - для чего?
Чтобы человеку не был нанесен вред.
Будучи знаком с техникой КА, даже теоретически не могу предположить ЧЕМ??? равно как и любыми другими индукционными методами.
Там нет прямого физического воздействия.

В отличие от висцеральной хиропрактики, постановки атланта и многих других методов.

Если говорить про КА и расценивать метод негативно, то возможны две позиции:
- метод не работает ибо нет воздействия кроме придуманного. В этом случае разговор пустой, ибо то, что не работает, навредить не может.

- метод работает, и может нанести вред посредством....
Вот это второе меня интересует.

То есть если вы признаете возможный вред - то вы признаете само воздействие и соответствующие эффекты.
В этом случае хотелось бы услышать что именно, конкретно. Какие структуры могут быть нарушены, через какие процессы и механизмы.

А иначе получается как в анекдоте про вред кальяна.
Когда Насреддин сказал, что знает 29 причин вреда кальяна.
Его попросили назвать и он ответил Кальян вреден, вреден, вреден и еще 26 раз вреден

Зуфар, ну ей-ей, мы с Вамит на разных языках говорим!
Вы же накатили на Лечебный массаж и провели аналогию с Вашим методом, "ТОЖЕ" не сертифицированным!
Разумеется Вы абсолютно Правы: сертифицируется НЕ метод, а Деятельность, а она в свою очередь апробируется Клиническими Исследованиями, Много Годичными, после которых собирается ООО- какая Умная комиссия из Заслуженных Енералов от Академии Медицинской и ... решает, что Данная технология ЛечОбы НЕ опасна человеку и ее мона рекомендовать. Вот, тогда "Те же мудрые мужи" - помельче, в Министерствах, - создают каталоги, где Данная методика получает Регистрационный номер, а другие конторы - Учебные - получают разрешение Преподавать Данную методику, после соответствующего ознакомительного курса: типа поедут в вместо Англии в Кисловодск, где им Те, кКо ее разработал, и расскажут, как надобно ЧеловекОв Лечить!

Полное заблуждение.

Лицензия на деятельность выдается по предоставлению документов, подтверждающих образование, состояние помещения, И пр и пр.
Никакие генералы не рассматривают технологию. Достаточно опубликовать ее в лицензированном издании - и вуаля. Другое дело, что утвержденная минздравом технология рекомендуется к употреблению в леч. учреждениях как обязательная - это совсем другое))))
Насколько я знаю, Зуфар к этому и не стремиться.
И патентуется легко- оплатил, провели поиск - не нашли аналогов - получи патент.

Я понял, Андрей, Как надо с Вами вести беседу - лучше вопросы задавать и ждать ответа!
1) Итак, вот, когда Коньково выдает сертификат специалиста массажисту - Это Для Чего делается и Что сертифицируется?
Какие Права обретает массажист, получая сертификат специалиста?
2) Когда Лицензию на Медицинскую Деятельность получает Клиника, салон и т.п., Это что означает и Чему обязывает Клинику?
3) и, в частности, имеет ли Право Клиника, Салон - их же проверяют постоянно - имеет ли Право лицензионный Салон использовать Любые методики, к примеру НЕ одобренные Минздравом, НЕ зарегистрированные в их каталогах и т.д.?
4) Если методика Рекомендуется Минздравом, разве Это не означает, что Она апробирована в Клиниках и НИИ, - т.е., Многократно проверена?

"Достаточно публикации" вы пишете - в журнале??? Вы уверены в Этом?

И Это Для Любой методики, если отойти от массажа (ну, скажем, в Нейрохирургии, Онкологии, Акушерстве, к примеру), хотя Именно Он нас более всего волнует?
Или Именно для массажа достаточно в журнал статейку кинуть, о Том, Какой ты Продвинутый и сообразительный и умеешь приспособить, Старые как Мир, теории (никак не апробированные, кстати, как вариант - ту же Теософию, - ВАААААще ни с какого бока к медицине не относящуюся !!!) под свои нужды?

Итак, отдельно по другим областям медицины и отдельно по массажу:
Как Методика приходит в лицензированные Клиники Минздрава?

Что Патент - дело темное, - енто мы понимаем: Главное гони бабло, причем регулярно! А Сколько надобно платить за Международный Патент!!! Тока Соросу под силу!

Я, собственно, Хочу от Вас услышать, Как защитить больного Чека от НЕ проверенных Теорий, которыми мона Пруд прудить! - Предложите свою методику апробации!

Да, поясните термин "лицензированное издание", приведите примеры, о чем идет речь...

Вадим, в честь праздника могли бы выделенные строки раскрасить в праздничные цвета. Мне не нравится что вы все видите в мрачных цветах. Мир многоцветный, а видеть его в одном черном цвете вас заставляют ваши когниции. Улыбайтесь чаще и чаща вам тоже улыбнется =)

Так, За Какое время Вы планируете освоить Новую, если я не ошибаюсь, для себя специальность?

Планирую через 10 дней начать работать. И продолжить обучение.

Или у Вас уже есть опыт, хотя бы Около массажный?

Заниматься буду не массажем, а "спорным и непроверенным". "Классика" там практически не работает.
Опыт, да, богатый. Ещё в детстве, на правах самой младшей, всю семью от ячменей фигушками лечила.

Если не секрет, назовите свою Прежнюю специальность, с которой прощаетесь...

И не прощаюсь я ни с чем. Опять вы додумываете за собеседника, а потом со своими додумками беседуете. Боюсь, и на основную тему по той же схеме воюете.
Вы мне много полезных советов дали. Можно даже в отдельную ветку вынести, например, "юноше, обдумывающему житьё" ( без иронии ).
Но в моём случае опять пальнули в "молоко". Собралась даже в порядке "алаверды" посоветовать сначала задать уточняющие вопросы, а потом уже "клаву топтать", но вы и сами догадались.

А если серьёзно, по теме "спорного и непроверенного"... Если очень-очень схематично, то методики могут быть хорошими, плохими, ну и никакими. Так же, как и их применение.
Например, то же КА. Подробностей не знаю, но верю многоопытному Модератору в том, что она в худшем случае никакая. И покалеченных вроде нет, кроме Марины1, да и та только морально.
Не буду размусоливать про все возможные пересечения, но по вашей схеме легко с помоями выплеснуть ребёнка.
Если действительно хотите, чтобы нагота короля скорее обнаружилась, то как раз не стоит отпугивать от него мирных граждан.

Я много плохого прочитала на разных форумах про свой выбор, но хоть и пугливая, но не доверчивая. Поэтому нашла учеников, попробовала их руки на себе и поняла, что мне надо так уметь.
А пугались многие. Собственно, поэтому мне и не нравится ваш Праведный Гнев.

Я, собственно, Хочу от Вас услышать, Как защитить больного Чека от НЕ проверенных Теорий, которыми мона Пруд прудить! - Предложите свою методику апробации!

Да никак вы не защитите.
Клиники со всеми регалиями и бумагами часто раскручивают бессовестно людей на бабло заставляя их делать ненужные анализы и пр.
Вы думаете, что документы защитят? Вроде помню вы только чуть моложе меня, то есть уже 6й десяток во всю. Вроде пора смотреть трезво.

Второй момент - защита в первую очередь - для чего?
Чтобы человеку не был нанесен вред.
Будучи знаком с техникой КА, даже теоретически не могу предположить ЧЕМ??? равно как и любыми другими индукционными методами.
Там нет прямого физического воздействия.

В отличие от висцеральной хиропрактики, постановки атланта и многих других методов.

Если говорить про КА и расценивать метод негативно, то возможны две позиции:
- метод не работает ибо нет воздействия кроме придуманного. В этом случае разговор пустой, ибо то, что не работает, навредить не может.

- метод работает, и может нанести вред посредством....
Вот это второе меня интересует.

То есть если вы признаете возможный вред - то вы признаете само воздействие и соответствующие эффекты.
В этом случае хотелось бы услышать что именно, конкретно. Какие структуры могут быть нарушены, через какие процессы и механизмы.

А иначе получается как в анекдоте про вред кальяна.
Когда Насреддин сказал, что знает 29 причин вреда кальяна.
Его попросили назвать и он ответил Кальян вреден, вреден, вреден и еще 26 раз вреден

В одной из своих книг Ф. Углов, Великий Советский хирург, описывает такой случай: к ним в клинику на обследование из провинции приехал пациент на обследование. У него диагностировали рак легкого и порекомендовали немедленно оперироваться. Однако местная врачиха, хорошая семейная знакомая, успокоила его, мол под нож лечь всегда успеешь, давай попробуем пролечить антибиотиками. И мужичку стало реально легче. Но не надолго. В итоге время было упущено, и человек умер. Это вред, или нет? Врачиха ведь ничего не сделала противозаконного, всего лишь обнадежила и успокоила. Намек. Типа прозрачный.

Повешу над кушеткой "Я не врач!"

Врачиха ведь ничего не сделала противозаконного

Замечу - "врачиха" - то есть полномочный представитель минздрава.
Не существует решений для оптимизации жизненного выбора.
Часто кажется потом, что другой выбор был бы лучше.
Это касается и выбора мужа (жены)

А не кажется Вам, что подобные "методы оздоровления" могут повлиять на выбор между жизнью и смертью малограмотного в таких вещах человека? Мне ли Вам рассказывать сколько народу полегло в землю из-за обращений к разного рода знахаркам, колдунам, и прочей нечисти. А время уходило.

А не кажется Вам, что подобные "методы оздоровления" могут повлиять на выбор между жизнью и смертью малограмотного в таких вещах человека? Мне ли Вам рассказывать сколько народу полегло в землю из-за обращений к разного рода знахаркам, колдунам, и прочей нечисти. А время уходило.

А сколько полегло народу в землю из-за обращений к разного рода врачам?

Настоящее образование только очное и в хорошем учебном заведении.

Аллилуйя , что там по господину Алтынбаеву ?

А не кажется Вам, что подобные "методы оздоровления" могут повлиять на выбор между жизнью и смертью малограмотного в таких вещах человека? Мне ли Вам рассказывать сколько народу полегло в землю из-за обращений к разного рода знахаркам, колдунам, и прочей нечисти. А время уходило.

А сколько полегло народу в землю из-за обращений к разного рода врачам?

Много , тут выбор между
-Умереть из за непрофессионализма \ошибочного диагноза
-Умереть из за мошенничества или психического заболевания у "целителя "
Как пример -разбиться так как водитель заснул или сев к слепому гонщику
В первом случае на похоронах не смеются

Alena
У вас в подписи: "Фил...."
К-В-Б
Настало время "письками" меряться? Кто где учился ? Какое образование ? ЗАЧЕМ???
У Зуфара мед. образование есть, он сто раз писал об этом на форуме.

У меня складывается впечатление что вы начинаете юлить .
Вам не кажется ? Невинный вопрос , вернее два
-Суть методики
-Образование
Заметьте не упоминаю теософию , мне упоминание этой поганой секты не нравится ,но я понял что познания её на уровне Википедии ,
Я прочёл ветки господина Алтынбаева , он вроде как психолог ,но отчего не назвать учебное заведение ?
Меня уже осторожно трепать начинают и я как бы уже принципиально хочу добиться на хотя бы первый вопрос -суть методики

Меня уже осторожно трепать начинают и я как бы уже принципиально хочу добиться на хотя бы первый вопрос -суть методики

Вразумительного ответа не будет также как не было ответа на вопрос, как можно соединить перцепцию и психологию. Перцепция равносильна экстрасенсорики, а психология базируется на логике.

Но перцепция - столп остеопатии...

Но перцепция - столп остеопатии...

Да. Но, причем здесь психология? ))

Если бы первоначально метод КА не отклонился от базового курса – чистая перцепция, то вопросов и критики не было бы с моей стороны. А так я лично «перцептирую», что это лишь чисто коммерческий ход (психология) ,который полностью разрушил первоначальный фундамент метода Зуфара.

Зато такое развитие «метода» может полностью разрушить психику курсантов. Зуфар алхимиком стал - объединил невозможное. Только много есть примеров, что последователи таких алхимиков оказываются в псих диспансерах.