Массаж при ДЦП

Я про мелкую моторику писала. Там не руки - там пальцы.
?

Здесь как-то отделять мух от котлет и пальцы от рук в человеческом организме не принято. Но мысль интересная.

Умеете вы, Виктор Степанович, озадачить.
У меня уже мозг расплавился и вытек) Ибо привычка мыслить и двигаться шаблонно. И это зона комфорта, которую вы умеете потревожить)))

масаж пишется с двумя "С". Приблизительно вот так: массаж
Это я для топик-стартера. Хотя я уже в личку ему писал

Роман. А если серьезно , то ответь на маленький вопрос -что включает в себя массаж воротниковой зоны? Ну и в каких случаях он применяется?
это не проверка на вшивость. Просто если ответишь на него сам, легче потом будет разбираться со всем остальным.

Так ить я же ж не возражаю, что плечевой пояс удерживает голову, я только не согласен что она к нему КРЕПИТСЯ. Допустим, я - создатель организма (механизма), аналогичного человеческому телу. Что я делаю первым делом - создаю каркас в виде позвоночного столба, который с одной стороны венчается черепом, а с другой заканчивается копчиком. Затем я прикрепляю к верхнему отделу позвоночника, ребра и "надеваю" на него плечевой комплекс. Затем нижнюю часть "обвязываю" тазом. Затем креплю к плечевому поясу и тазу конечности. А вот далее я обвязываю получившийся каркас таким образом чтобы всё держалось и работало - системой мышечных волокон и связок: основными - агонистов и антагонистов, вспомогательными - не помню как они называются, ну и так далее. Так вот... О чем это я? Ну да, голову удобнее всего раскрепить между задней и передней частью плечевого каркаса посредством передних (грудинно-ключичные, лестничные и прочее) и задних (прямая, трапеция и так далее). Не буду блистать названиями - я их не помню. Вот и весь сказ.

А вот будет ли шея с копчиком выполнять силовую нагрузку без плечевого пояса? Ведь ГКС- главный головодержатель почему-то крепится не к копчику, а к ключице и грудине. Верхняя порция еще одной мощной мышцы, трапецевидной (очень большой проблемы для массажистов), тоже не хочет крепится к копчику, а почему-то живет с лопаткой и ключицей. А вся остальная мелочь, шо спереду и с заду тоже игнорирует нижние пределы. А питание шеи и иже с ней головы через какие структуры идет? И пониимаешь, меня это зацепило-а нафига шее с головой это нужно? А тут еще и по народному поверью еще и руки откуда-то растут. И как мои зоркие глаза не смотрели, не прицеливались-ну явно не с нижних отделов бренного тела.

Виктор Степаныч, а вот про ТМО то и забыли....

масаж пишется с двумя "С". Приблизительно вот так: массаж
Это я для топик-стартера. Хотя я уже в личку ему писал

Не придирайтесь, человек украиноязычный.

Роман. Все -таки рассматривать надо организм, как модно нынче называть, систему тенсегрити. И это не лишено смысла.
Ну вот ты создал идеальный механизм, а питание не подал. И вот стоит такой блестящий, хромированный красавец, а не работает. Как ты говоришь, создатель оказывается более мудр, чем нам кажется. Он расставил свои приоритеты для человеческого организма
Просто мы мало пока знаем как это все работает.. И в отличии от железяки, которую можно разобрать, изучив все детали по отдельности с человеческим организмом (живым) это сделать невозможно. Поэтому медицина продвигается очень медленно, со скоростью улитки. Единствено что мне не нравиться в медицине, что нет системного подхода. Она закопалась в частностях. Поэтому куча диагнозов, которые похожи один на другого как двойняшки. Например варикоз нижних конечностей, варикоцели яичков, итд.
Я бы рассматривал любое нарушение с несколько другиих позиций. Здесь надо выделить систему управления-ЦНС ( управление системой движения), ВНС ( управление химической фабрикой организма и упрасления системой питания , вплоть до клеточнго уровня),
Во-вторых сам орган, который исполняет определенную функцию в этой триединой системе ( психика, химия и и система движения).
Взаимодействие с соседями ( органами).и их влияние друг на друга. Вот при соблюдении этого подхода легче находить закономерности поломок человеческого организма, который может самовосстанавливаться до определенного уровня нарушений.

Добрый день, andriibd!

суть в том, что я работаю в центре реабилитации (физическим реабилитологом), его только что открыли, и моя задача как массажиста снять спастику и разработать суставы,... пассивные движения, ЛФК, научить передвигаться и т.д.

Ваша задача, как физического реабилитолога, заниматься двигательной активностью! массаж является довеском к комплексной программе реабилитации.

В Украине есть ассоциация Физическойй терапии, ассоциация нейрореабилитации Украины. по моим данным, сейчас идёт активное развитие физической реабилитации и всех вопросов работы мультидисциплинарной бригады.
Актино проходит обучение по нейрореабилитации, уже на след.неделе во Львове базовый курс по нейрореабилтации(США).
напишите им вопросы про литературу и обучение, Вам ответят!

С уважением и надеждой на понимание!
Александр Субботин.

P.S.: Поддерживаю Паблитту, учитесь и практикуйте - а не от обратного...
иначе будите выдумывать методы доселе не известные науке и называть их авторскими и пыжиться от самолюбия

Alexandr Subbotin
Очень тонко. Как всегда.
Саша. В чей огород камушек?

P.S.: Поддерживаю Паблитту, учитесь и практикуйте - а не от обратного...

По сути правильные слова , но.. не стоит в очереди на массаж к Паблитте народ... холестерин опять же , ниже нижнего предела (насколько помню)...И добросовестно все, что изучала транслирует...(респект). Вот и возникает вопрос: Кто, как, чему и зачем учит?
(Паблитта,прошу прощение за использование вашего ника.. ничего личного..)

P.S.: Поддерживаю Паблитту, учитесь и практикуйте - а не от обратного...

По сути правильные слова , но.. не стоит в очереди на массаж к Паблитте народ... холестерин опять же , ниже нижнего предела (насколько помню)...И добросовестно все, что изучала транслирует...(респект). Вот и возникает вопрос: Кто, как, чему и зачем учит?
(Паблитта,прошу прощение за использование вашего ника.. ничего личного..)

Ой, ни боже мой, вы что. У МЕНЯ учиться - ни в коем случае. Холестерин да, помру внезапной дурочкой (это мне доктор нагадал))), спасибо за напоминание (рада знать, что есть человек на форуме, который обо мне тщательно думает и когда я совсем впаду в маразм, примется за мной ухаживать, заодно и по клаве молотить).

Моё дело - отправить куда-нибудь. Например, в психо-неврологический интернат без всякого ёрничания (см.выше) - на практику. Ежели у вас есть "фи" по поводу количества возливаемого масла, прерывистой вибрации или интенсивности проведения процедуры, тогда давайте обосновывать

Зы. Привет Зуфару

Зы2. Я понимаю, что у вас речь об альтернативных методиках.

Как ты говоришь, создатель оказывается более мудр, чем нам кажется. Он расставил свои приоритеты для человеческого организма
Просто мы мало пока знаем как это все работает..

..но:
Нельзя рассматривать ЦНС И ВНС как различные системы управления. Это и анатомически, и физиологически, и функционально одна система. Здесь же встанет вопрос : А что же такое "психика"? (или Душа ?)

Роман. Все -таки рассматривать надо организм, как модно нынче называть, систему тенсегрити. И это не лишено смысла.
Ну вот ты создал идеальный механизм, а питание не подал. И вот стоит такой блестящий, хромированный красавец, а не работает. Как ты говоришь, создатель оказывается более мудр, чем нам кажется. Он расставил свои приоритеты для человеческого организма
Просто мы мало пока знаем как это все работает.. И в отличии от железяки, которую можно разобрать, изучив все детали по отдельности с человеческим организмом (живым) это сделать невозможно. Поэтому медицина продвигается очень медленно, со скоростью улитки. Единствено что мне не нравиться в медицине, что нет системного подхода. Она закопалась в частностях. Поэтому куча диагнозов, которые похожи один на другого как двойняшки. Например варикоз нижних конечностей, варикоцели яичков, итд.
Я бы рассматривал любое нарушение с несколько другиих позиций. Здесь надо выделить систему управления-ЦНС ( управление системой движения), ВНС ( управление химической фабрикой организма и упрасления системой питания , вплоть до клеточнго уровня),
Во-вторых сам орган, который исполняет определенную функцию в этой триединой системе ( психика, химия и и система движения).
Взаимодействие с соседями ( органами).и их влияние друг на друга. Вот при соблюдении этого подхода легче находить закономерности поломок человеческого организма, который может самовосстанавливаться до определенного уровня нарушений.

Но при ДЦП - поломка-то в высшем отделе. И высший отдел "чинится" за счет движения и массажа. То есть поражение ЦНС (системы управления) компенсируется за счет работы над самим управлением, чего нет в "железной механике". Если исходить из механики, тогда надо лечить только таблетками/хирургически.

ЛиЗА . ССЫЛКА .http://www.sun-good.com/Rus/Information.asp?ID=402&ClassType=31 ДЦП- Это сложное заболевание, это грех современной медицины. Врачи в детское отделение из больницы Шэньгу пусть ваши дети получить хорошие результаты. Главные методы лечения: трава, иглотерапия, детский массаж, реабилитация.

Главные методы лечения: трава, иглотерапия

трудно не согласиться. вкурил, кольнулся, и насрать на всё...

ЛиЗА . ССЫЛКА .http://www.sun-good.com/Rus/Information.asp?ID=402&ClassType=31 ДЦП- Это сложное заболевание, это грех современной медицины. Врачи в детское отделение из больницы Шэньгу пусть ваши дети получить хорошие результаты. Главные методы лечения: трава, иглотерапия, детский массаж, реабилитация.

Слегка купированная цитата из описания одного реабилитационного пути:
" Много прошли, где только ни были ... Кортекс ... ЛФК, массаж, гипсование ..., диспорт ... , Ульзибат ... и т.д. и т.п. ... Китай - несколько курсов - ВОТ ЭТО САМОЕ ЖЕСТОКОЕ ИЗ ВСЕГО ...."

Уважаемый, andriibd

а сейчас подумал немного повысить свой уровень и думаю какую технику мне лучше изучить для того чтобы помочь детям... На семинар по реабилитации я уже записался, а до того можно послушать мнение людей которые имеют опыт работы с такими детьми ... именно по разных техниках,... какой техникой быстрее можно получить расслабление...?

Обратил внимание на редактиврование Вашего сообщения, пишите на ветке - я не кусаюсь.или в личку.

По-этапность повышения уровня заключается в клиническом мышлении, пройдите базовое обучение по нейрореабилтации. Обратитесь к украинским коллегм. писал выше.

Мыслить в масштабе: массаж уменьшает спастику - абсурд.

с теоретической частью я знаком, читал книги. ДЦП моя дипломная тема... но одно что я прочитал, а совсем другое когда начал работать,... с перспективными детьми все получается, а с тяжелыми не все...

теория без практики мертва, практика без теории преступна...
Начните общаться с коллегами, они тоже не кусаются)))

С уважением, Александр Субботин.

Каким Саша был, таким он и остался. Не Орел, но крепкий до мозга костей медик. Оно и понятно под чьим крылом вырос.

Добрый день, Виктор Степанович!

Саша. В чей огород камушек?

Ответ адресовался не Вам.

Это не камушек, это два булыжника влетевшие с соседнего участка.
Весьма расстраивает меня тот факт, что авторским методов по лечению и реабилитации ДЦП в России всё больше с каждым днём...оно и понятно, с нынешним возведением "железного занавеса" мы плавно вернёмся к средневековью: пиявки, пчёлки, травки и т.д.
А вот менеджмента ведения деток мы не увидим, во всяком случае пока

И что знает об этом Александр?Ответ-нихрена.

Благодарю за тёплые слова в мой адрес, очень приятно...хотя какое я имею к вам отношения не совсем ясно

А когда вы были специалистом в области массажа? наверное, я в тот момент ещё под стол пешком ходил.
У каждого свой жизненный и профессиональный путь, ваше неприятие системы (или системы вас) подудило встать на путь далёкий от специалиста... понимаю, что решение было трудным пойти дальше и против правил(!).

Я остановил себя от него в 2014 году уйдя из аспирантуры в тот день, когда мне сказали разработать методику (имени меня) в физической реабилитации повреждений центральной нервной системы...решение было крайне тяжёлым, сейчас, понимаю - останусь на уровне специалиста без звёзд на погонах, ремесленником своего любимого дела.

Вы же перешли на ступень отвергнутых - на уровень маэстро, у которого исключительно своё видение ситуции. Это самая тяжелая стезя... Против системы и против правил, я к этому не готов по сей день. Вы, ища ответы на вопросы, разработали свой стиль (метод) работы и это сказалось на восприяти со стороны, особенно в обучении своих курсантов, не все могут столь нестандартно, как Вы.
Ветер в паруса!

А по существу вопроса про ДЦП есть своё видение?

не имею морального и юридического права говорить о "видении" того, в чём не являюсь специалистом...
про взрослую нейрореабилтацию, пожалучта, а здесь увольте - каждый должен заниматься своим делом.

За ЧтО СашУ и ЛюблЮ

я вступал с вами в дискуссию?

Tuzemka здоровья Вашему малышу!!!

здоровья Вашему малышу

Привела цитату
"...Китай - несколько курсов - вот это САМОЕ ЖЕСТОКОЕ из ВСЕГО ....",
потому что увидела эту ссылку на Китай : http://www.sun-good.com/Rus/Information ... assType=31 ,
по ссылке зашла и всмотрелась в третье фото на иъх обложке.
Привела просто, чтобы вдумались лишний раз, прежде чем бросаться
Когда бороздила просторы инета на реабилитационные темы, не раз натыкалась на тексты и ролики говорящих ДЦПшников
Так что я теперь за "канис-терапии" и иже с ними. И против вот этого "любой ценой"

Говорить о комплексе лечения массажистам нехорошо в силу статуса и узкой специализации. Не имеет массажист никакого права (включая моральное) назначать лечение. Он только "винтик" в системе, и надо сказать, что этот винтик значимый, нужный и важный.
В лёгких случаях, когда нет необходимости применения противосудорожных препаратов, на самом деле достаточно немедикаментозной терапии. По этому пути идут всё чаще и чаще (можно посмотреть аппаратуру для занятий по моей ссылке в ПНИ на Талдомской на первой странице темы). То, о чем я давала ссылку в теме "Цена желания" (на Солнечный пёс), и иппотерапия (к сожалению, много профанаций) - эти методы в комплексе с прочими процедурами просто необходимы. Я уж не говорю, что есть аспект психологический и для родителей, и для детей - выход из круга своей беды: мама-медики-медики-мама. Когда этот круг разрывается посредством общения с другими людьми и с животными.
В соседнем подъезде живет семья. Мальчику поставили тяжелый диагноз, папа свалил, мама с малышом на руках. Впахивала ночами крупье в казино, днем училась и занималась малышом. Я не знаю, когда она спала... Нашла какого-то дядьку, соорудившему ребенку спец-велосипед, чтобы он начал передвигаться. ЧтО имеем сейчас. Ребенок учится в обычной школе. У него проблемы с передвижением - он ходит, но не может без посторонней помощи. Что интересно - мама принципиально не дает ему трость. Он всегда ходит с ней или... с кем-то из товарищей в школе! Меня поразили эти дети... я таких не видела! они это делают естественно и запросто. Мама выучилась на учителя английского языка и работает теперь в той же школе. В прошлом году... вышла замуж. Какой же силой духа надо обладать, чтобы не сдаваться, не погружаться в своё несчастье, а жить, причем жить так, что рядом с тобой и с твоим сыном-тяжелым инвалидом становится хорошо другим?

ТС, Андрей, на ю-тьюбе можно посмотреть, как работают с дцп разные школы, докторы и массажисты:
http://www.youtube.com/results?search_q ... %86%D0%BF+
Тут вам и классика, и остеопатия, и юмейхо...

Соцсети в свое время облетел ролик о собаке, которую после жестокого обращения первый раз погладили.
Вот так же кричат дети-отказники с ДЦП, когда начинается курс массажа. Они кричат...
[video]http://www.youtube.com/watch?v=d13mQJaSer0[/video]

Спасибо Alexandr Subbotin.

Я так понял... мой путь нейрореабилитация... Значит для начала: почитать литературу, поискать подходящий практический тренинг, практическая работа...

Тогда, какую литературу посоветуете по нейрореабилтации?

здравствуйте,... опыт работы массажистом у меня небольшой, около 5 лет... сейчас работаю с детьми, хочу узнать какая массажная техника больше подходить при работе з детьми ДЦП?... особенно со спастическими, сложными формами... спасибо

Попроситесь на экскурсию в детский дом-интернат, Талдомская дом 4. Пообщайтесь с персоналом, может, на работу возьмут?))) http://ddi28.ru/index/vosstanovitelnaja_medicina/0-35

Кажется Паблита Вам дала хороший совет. Я не знаю возможностей Этого Дома, но если там нет бассейна - т.е., не работают в воде - приезжайте в Подмосковье, у нас специализированная Клиника, где дети заезжают на цикл, 3-х недельный, кажется.
Я там не долго работал, но НЕ с детьми с ДЦП, - работал на улицу и, разумеется, делал свои наблюдения. Перечень Методов там Огромный, - мне например очень понравился "снаряд", типа гамака, в котором пациента подвешиваю и заставляют работать по методе, - Хозяйка Оченно нахваливала! Но Какова Динамика не могу ничего сказать, - надо читать отзывы родительские. Насколько сумел понять, - массаж там имеет Однозначно вспомогательную функцию, а в основном идет работа на тренажерах и Руками, но тоже, типа, растяжек, Гимнастики.
Бедные дети - смотреть на них больно, даже просто сталкиваясь в коридоре (идешь по коридору, а на встречу тебе Маленькое Дитятко, все закованное в рычаги и корсеты, с трудом передвигается навстречу - Жуть! При Этом Это Мужественные люди, переносят свою болезнь ... с ангельским смирением, - снаружи вид), поэтому я даже никак не стремился в этот сектор...
Будет интересно - кину на почту адрес сайта.

Зы И ,Ради Бога, поправьте НАИМЕНОВАНИЕ нашей специальности в название Темы,- ей-ей Глаз колет!

Добрый день, Tuzemka.
Анимало-терапия занимает важное место в детской реабилитации!

Что касается восточных специалистов - своя история, свой менталитет - раскрученный бренд и т.п.
Хотя у них есть клиники с официальной медициной, а не только китайской.

С уважением, Александр Субботин.