Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

С маслом или насухую?

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Вячеслав · #18604

Работаю с лечебными мазями,массажными кремами,и маслами.В начале пальпаторная диагностика по сухому,затем поглаживание тоже по сухому,далее как по маслу.В начале своей массажной деятельности проб.тальк но после нескольких случаев гнойничков после массажа отказался от талька.По моему сильно забивает поры.

Евгений · #18606

Выпало счастье. Целый день в доме. Жду мебель на кухню, а супруга в Чехии =) Можно не заморачиваться домашними делами...

Без использования "дополнительных скользящих средств" позволяет:
Считка таких параметров, как: сухость-влажность, плотность-рыхлость, поверхностное, среднее, глубокое и удаленно глубокое напряжения, направление напряжения, отражение напряжения, наполненность тканей и пр. причем в статическом состоянии и в динамическом изменении под воздействиями. А это позволяет менять воздействия, как по техническим параметрам (сила, скорость, и пр), так и по сути (акцент не на напряжение, а на движение жидкости. например), и по "попаданию" (смещающееся напряжение в среднем слое с переходом в глубокий в конце латерально смещаемого приема).
Четко фиксировать и контролировать складку, а это позволяет чувствовать в каком месте данной складки что находится (пустота-полнота, напряжение-слабость... повтор предыдущего пункта)

Особенно важно, для меня лично, ибо это один из критериев наступившей необходимой мне реакции, есть возможность прочувствовать появление "испарины", увлаженение поверхностного слоя не в его толще, а наружу, по типу выпота. Чего на масле невозможно. Кто был на семинаре по индикаторам, тот понимает о чем я.

Минусы.
Сложно работать скользящими приемами на глубоких тканях. Травмируются поверхностные. Хотя и тут с навыками появляются и однаки. При правильно проведенном предварительном массаже, поверхностные ткани меняют ссвои характеристики, и уже в таком виде позволяют сделать все, что необходимо без травматизма. Но навык, навык, навык... миллион процедур, гигиена ногтевой пластины (читай, маникюр) и динамически изменяющаяся (в тоническом, конфигурационном, силовом плане) рука в пассе.
Сложно работать скоростными и глубокими растираниями. А значит выпадает целый пласт направлений массажа, связанных с тоническими и мобилизационными целями.
Некачественные или неверно использованные средства могут сильно попортить поверхностные ткани, в плане добавления воспалений.

С использованием "дополнительных скользящих средств" позволяет:
Читай минусы вышенаписанного и переставляй в плюсы. Аналогично по отношению к плюсам.
Еще плюсы: огромный арсенал методик СПА направления. Взаимодействия с эфирными, лечебными средствами и тп.

Теперь о другом, о больном...
На первичных курсах массажа не дают дифференцировку тактильности и перцепции рук стоудентов студентам. Тааак, загнул... счас попроще...
на первичных курсах, а зачастую и на повышениях мало кто обращет внимание на обучение повышенной чувствительности рук специалиста к различным параметрам тканей. Нет объяснений, откуда они беруться, куда и как их можно удалить и зачем. Существует некая универсальная базовая матрица, которая гласит: "здесь потереть, тут помять, туда выдавить, погладить... и на будильник поглядывать".
Этакий "ипликатор Кузнецова". Вы лягте, на кушеточку, лягте... вам помнут, и отпустит... или не отпустит. Тогда другое попробуем. А зачастую врач назначает сразу арсенал, набор средств, дублирующий друг друга, где массаж, одно из этого набора. Что-нть да сработает, или эффект массы, или чье-то прицельное попадание. Больной здоров и всем счастье.
Данный подход диктует унификацию специалистов, а значит, и унифицированность приемов и унифицированность тел, как ни странно это звучит.
Так вот, полейте разные тела маслом, или попудрите их тальком, или нанесите 1 см крема, и они сильно станут схожими в параметрах. А вот теперь приступайте. И разница в итогах от того, кто приступит к "мятию" среди специалистов среднего времени работы (от начала до лет 5-7), при условии одинакового использования арсенала приемов, будет не сильно отличаться. Унификация...

Исключительно ИМХО. Особенно последнее. Да, существуют исключения... Возможно именно вы одно из них

Сергей · #18632

исключительно массажист практик, по многу часов ежедневно выполняющий непосредственно массаж....хотя бы лет десять.

Согласен на сухую много не наработаеш, лет через пять придётся менять кожу рук.

На такое утверждение имеет право не методист ученый, теоретик, а

К сожалению именно у теоретиков нам приходится учиться, хотя (говорилось на форуме не однократно) "массаж - искуство, должно передоваться от мастера к ученику".

Яков · #18635

лет через пять придётся менять кожу рук.

ну... тут я не совсем согласен... на сухую работать я люблю... и к посту Евгения мне добавить нечего, только присоединиться...
Просто есть разные техники и задачи массажа....
Евгений правильно говорит: под ТОЛСТЫМ слоем масла - все одинаковы... Я примерно то же говорил ранее: масло сглаживает...
Но нередко это и нужно!

Дмитрий Таль · #18639

Коллеги, а как с классическим медицинским массажем? Его - тоже насухую? Только что видел в учебном фильме Института восстановительной медицины демонстрацию массажа ягодичной области... через трусы. В том числе и растирание. Это правильно?
И почему если масло, так сразу "толстый слой"? А если самую малость?

Яков · #18640

И почему если масло, так сразу "толстый слой"? А если самую малость?

в философии такой метод называется доведением до крайности или до абсурда, используется для верификации того или иного утверждения, как лупа.
Метод иногда врет, или используется для подтасовки, когда имеется переход количества в новое качество

Alena · #18692

Даже выражение есть
пошлО как по маслу
Несколько лет подряд мне делает массаж замечательная женщина-массажист, используя жидкий крем. После массажа в позвоночнике ощущение тепла и счастья.

Яков · #18720

Особенно важно, для меня лично, ибо это один из критериев наступившей необходимой мне реакции, есть возможность прочувствовать появление "испарины", увлаженение поверхностного слоя не в его толще, а наружу, по типу выпота. Чего на масле невозможно. Кто был на семинаре по индикаторам, тот понимает о чем я.

Знакомое явление, и тоже критерий реакции.
только вот насчет "чего на масле невозможно.... "
1.На крепком баночном динамическом массаже улавливается и при наличии масла (конечно если оно не поливается рекой, а разумный минимум.)
2. При аппликации горячих камней на проблемный позвоночник (мягкие ткани в состоянии легкой отечности по причине тех или иных недугов, либо после сильной физ нагрузки) под камнями накапливается обильный выпот.
Что интересно, без проблем - его нет, а когда на "усталой" спине под камнями проступает пот, после спину "делать" очень легко и результат практически 100%

Яков · #18722

Сегодня, из духа любопытства и познания сделал массаж целиком на сухую, на мужчине нормальной волосатости.
Удалось без помарок и негативных нюансов даже на самых мохнатых частях тела.
К посту Евгения могу добавить, что сухой массаж обладает более сильным рефлекторным воздействием как бы выразиться... на единицу затраченных усилий... Вероятно потому, что воздействие на кожные рецепторы более интенсивные без экранирующей "прослойки" ... Это позволяет, в частности, быстрее получить эффект расслабления.
Ведь в принципе, если взять технику выполнения приемов, то и растирание и разминание производится без скольжения по коже.... а поглаживание и выжимание легко сделать и на сухую...
То есть масло сглаживает только мини проскальзывание, огрехи, на канонических приемах.
Если есть интерес, можно в отдельной теме поговорить о технике сухого массажа.
Надеюсь Евгений поддержит

Дмитрий Таль · #18724

выжимание легко сделать и на сухую...

Что-то я себе такое не представляю. Видимо, "наше" выжимание отличается...

Нина Ивановна · #18975

Что-то я себе такое не представляю.

Прально! хорошее тело - само смазку дает.... особенно интересное

pn2 · #19043

выжимание легко сделать и на сухую...

Что-то я себе такое не представляю. Видимо, "наше" выжимание отличается...

Видимо да.
Сухая (в смысле не влажная) кожа сама не плохо смазывается за счет выдавливания из сальных желез, а если кожа жирнная, то даже во влажном состоянии можно без смазки работать.
Сухая (в смысле не жирная) кожа хорошо скользит по эпителию, как по тальку, но при наличии испарины уже без смазки не обойтись.

Яков · #19045

но при наличии испарины уже без смазки не обойтись.

совершенно верно. Вариант был только после душа с мылом, то есть СУХАЯ в полном смысле, даже кожный жир был минимален. Скольжение хорошее но ощущения специфические. особенно хорошо шли выжимание ребром ладони, по жизни сухой поверхностью с плотной кожей

Евгений · #19051

Я включусь, включусь...
Времени надо тока дать.

Яков, по поводу выпота...
Я имею ввиду совсем легкую испарину, даже скорее поверхностное увлажнение тканей. Признак перехода симпатической реакции в парасимпатику. Она проявляется за счет манипуляций, которые завершают стадию возбуждения. Нагрев или интенсивное растирание сначала дают совсем другой "выпот". Словом, это все в теории, такие нюансы надо сравнивавать на практике.

Дмитрий: Выжимание - прием, при котором рабочая поверхность скользит (в основном в сторону лимфоузлов) по тканям с надавилванием такой силы, что перед рабочей поверхностью собирается небольшой валик ткани. С увеличением глубины погружение замедляется скорость. В основном действует на жидкостные среды, хотя опосредованно можно сильно воздействовать на нервную систему. Примерно так.
У вас как?

Поручик: если я вас правильно понял, а значит я достаточно испорченная личность, то скрабезные шутки оставьте, пожалуста для соответствующих веток форума. Если я понял вас привратно, прошу прощения.

Яков · #19052

А это как.

примерно так..
на других участках аналогично... Для регулировки жесткости воздействия можно регулировать наклон ладони и степень собирания в горсточку, от абсолютно прямой до ковшичка. Можно вести и "от себя"

Яков · #19055

Я имею ввиду совсем легкую испарину, даже скорее поверхностное увлажнение тканей. Признак перехода симпатической реакции в парасимпатику.

Я понял...
конечно, испарина под камнями носит другой характер, выгонку влаги их отечной области наружу(часть вероятно разбегается и внутри, за счет прогрева)
А вот в баночном - именно то, просто явление более заметно за счет "высасывания" (интересно, поручик прокомментирует? )

pn2 · #19057

яков, прошу прощения поучик попутал, я ребром по жизни передразнил.
А в выжиманиях, я предпочитаю как и Дмитрий толкать от себя.

Дмитрий Таль · #19063

У вас как?

Евгений, у нас также. Но бывает и глубже, как в DTM. Можно, конечно назвать этот прием и по-другому, stretching, но это тоже будет неточно.

Но я о другом. Мне кажется, что при достаточно глубоком выжимании без смазки будет травмироваться кожа.

Яков · #19066

Мне кажется, что при достаточно глубоком выжимании без смазки будет травмироваться кожа.

с максимальной силой по сухому, провести выжимание можно с прокатыванием руки, без скольжения по коже, а значит и без травмирования, и даже с отягощением предплечьем.
Есть такая техника - роллинг

Нина Ивановна · #19074

понял вас привратно

ПрЕвратно

мы его накажем

Ну и не надо!
Уйду я от вас!

Дмитрий Таль · #19075

Яков, где ты об этой чудо-технике слвшал?

Я не совсем об этом. Видимо, выжиманием с полным правом это назвать нельзя, чтобы не возникало непонимания.
В Массаже глубоких тканей применяется такая техника - плавное "погружение" в ткани, а затем - растягивающе-выжимающее воздействие вдоль волокон мышцы. Угол приложения усилия близок к 45, сила может быть значительной. Без смазки.... врядли пойдет.

Яков · #19077

может, если длина движения в пределах нормальной упругости поверхностных тканей, до скачкообразного начала сопротивления на котором начинаются боли.
Согласен это лимитирует длину, требует чуткости к процессу, но искупает недостатки более глубоким воздействием