Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.
При стимуляции порог воздействия будет находится в границах между мнгновенной ответной реакцией локальных участков тканей и болевой чувствительностью пациента. Мы сейчас говорим о динамических воздействиях.
В статических воздействиях граница будет чуть шире: включая болевую чувствительность пациента.
спасибо .Коротко,точно и ясно .а статическими воздействиями как можно стимулировать мышцу?
При стимуляции порог воздействия будет находится в границах между мнгновенной ответной реакцией локальных участков тканей и болевой чувствительностью пациента.
Но как его (порог) определмть? Где будет ещё релаксация, а где уже стимуляция? Или нет разницы, и всё определяется другими характеристиками выполнения приёма (темп,ритм и т.д.)
Сила исполнения приема (нажима, придавливания, собирания складки и пр) будет диктоваться мнгновенной ответной реакцией локальных участков тканей, подвергающихся воздействию. До тех пор, пока ответная реакция минимальная! Как только в ответ вы начинаете чувствовать "шевеление, начинающееся напряжение, сопротивление и т.п." - это максимум вашей мощности.
При этом не имеет значение какой вид массажа? Наличае патологии?
Евгений,мы Вас наверное завалили вопросами, но я всё же ещё спрошу,не дождавшись отвега на прошлый вопрос.
Из личного опыта: При работе на паретичных спастических мышцах (после ОНМК) Если работать только одними поглаживаниями можно вогнать мышцы в ещё бОльшую спастику, если делать их очень поверхностно, быстро и неритмично.
И с другой стороны, если долго, медленно, ритмично, глубоко (даже за пределом «шевеления» работать на мышцах с нормальным тонусом – точно будет релаксацмя (возможно это эффект «бейсбольной биты»?).
Где будет ещё релаксация, а где уже стимуляция? Или нет разницы, и всё определяется другими характеристиками выполнения приёма (темп,ритм и т.д.)
Коллега, если вы продеретесь через множество разных словес до сути неоконченной еще мною попытки диалога:
http://massage.ru/forum/viewtopic.php?t=565
то там будет много ответов на ваш вопрос.
Каюсь, я стал редко появляться на форуме... весна, знаете ли, народу прорва.
При этом не имеет значение какой вид массажа? Наличае патологии?
Имеет. От вида массажа зависит его направленность на определенные структуры, а они имеют разные характеристики ответа. Т.е. на каких-то танях вы получите ответ раньше, на каких-то позже. На каких-то более или ярко выраженный, а на каких-то медленную, вялотекущую реакцию. Это вопрос уже к вашей чувствительности, успели ощутить, не успели...
Наличие патологии искажает нормальную реакцию нормальных тканей. Опять таки приходим к тому, чтобы заученные временные параметры (если их вообще давали заучить) необходимо определять и пальпаторно. Тогда станет понятно, что реакция уже идет раньше времени, или никак не наступает, несмотря на то, что уже давно должна была начаться и закончится...
Из личного опыта: При работе на паретичных спастических мышцах (после ОНМК) Если работать только одними поглаживаниями можно вогнать мышцы в ещё бОльшую спастику, если делать их очень поверхностно, быстро и неритмично.
Главным здесь является быстро и неритмично.
И с другой стороны, если долго, медленно, ритмично, глубоко (даже за пределом «шевеления» работать на мышцах с нормальным тонусом – точно будет релаксацмя (возможно это эффект «бейсбольной биты»?).
О прохождении реакций тканей тоже, коллега там искать:
http://massage.ru/forum/viewtopic.php?t=565
Если после прочтения еще остануться вопосы, кидайте, отвечу.
Коллега, если вы продеретесь через множество разных словес до сути неоконченной еще мною попытки диалога:
http://massage.ru/forum/viewtopic.php?t=565
Евгений, я там уже был. Здесь похожая тема, но более узкая. Мы говорим только о силе воздействия. Вопрос остаётся открытым – насколько сильным должно быть давление (соответственно и сопротивление тканей), чтобы получить нужную реакцию, а иначе говоря – чем мерить-то? Не знаю, можно ли вообще рассматривать силу давления отдельно от других составляющих выполнения приёма. Ведь при одной и той же силе , а соответственно и ощущении сопротивления можно получить разный результат. И напротив, один и тот же результат можно получить, используя разную силу давления, варьируя другими составляющими. Возможно, разница будет лишь во времени наступления реакции (кстати Ваше правило двадцати минут довольно спорно). Кроме того надо ориентироваться на общее функциональное состояние пациента (клиента), его психологическое состояние, индивидуальные особенности тканей и кто знает ещё что. И получается, что порог сопротивления тканей и порог болевой реакции (в меньшей степени) не могут служить ориентиром, вернее главным ориентиром при выполнении приёма.
Но как выбрать оптимальный вариант? На что же всё таки ориентироваться, чем мерить? По-моему здесь надо ориентироваться на… Чуть было не сказал интуицию. Нет, конечно это не интуиция, но в том числе и на «это» надо ориентироваться.
Вы попробовали в той теме описать «это», используя своё красноречие и аналитический склад ума. Но… Как минимум это будет нелегко.
Но жутко интересно.
а статическими воздействиями как можно стимулировать мышцу?
Исходя из теории, предложенной Евгением, цикл реакции мыш. ткани
(возбуждение-расслабление) на стат. воздействие составляет 90 сек. Поэтому можно предположить, что скажем компрессией длительностью до 45 сек. можно простимулировать мышцу.
Ведь при одной и той же силе , а соответственно и ощущении сопротивления можно получить разный результат. И напротив, один и тот же результат можно получить, используя разную силу давления, варьируя другими составляющими. Возможно, разница будет лишь во времени наступления реакции
Я думаю, что конкретная величина усилия при работе с одним пациентом зависит от того, с каким именно видом ткани мы работаем.
Я думаю, что конкретная величина усилия при работе с одним пациентом зависит от того, с каким именно видом ткани мы работаем.
Бесспорно.
Это ещё больше усложняет дело. Но Сергей задал вопрос о мышцах.
Алексей Григорьев писал(а):
оптимальную силу массажных воздействий подбираю, ориентируясь на ткани пациентаЭто по существу. И как имено? Чем лучше состояние мышцы, тем сильнее?
Кроме того надо ориентироваться на общее функциональное состояние пациента (клиента), его психологическое состояние, индивидуальные особенности тканей и кто знает ещё что. И получается, что порог сопротивления тканей и порог болевой реакции (в меньшей степени) не могут служить ориентиром, вернее главным ориентиром при выполнении приёма.
Это и есть индивидуальный подход. Это же его (пациента) психологическое состояние и индивидуальные особенности тканей , и именно от них зависит порог сопротивления тканей, болевой порог и реактивность. Поэтому именно на них и нужно ориентироваться чтобы эффективно работать непосредственно с этим человеком.
Это ещё больше усложняет дело. Но Сергей задал вопрос о мышцах
Должно быть максимально оправданная сила воздействия будет оптимальным раздражителем НС для получения желаемых реакций.
Это и есть индивидуальный подход. Это же его (пациента) психологическое состояние и индивидуальные особенности тканей , и именно от них зависит порог сопротивления тканей, болевой порог и реактивность. Поэтому именно на них и нужно ориентироваться чтобы эффективно работать непосредственно с этим человеком.
Да,пожалуй соглашусь.
Но вопрос остаётся рткрыт.
Должно быть максимально оправданная сила воздействия будет оптимальным раздражителем НС для получения желаемых реакций.
В том то и дело, что по моему мнению максимально определённая сила воздействия будет определённым,а не оптимальным раздражителем и для нервной системе и для других систем и тканей (в разной степени).
Почему?
А всё потому что
]Enders писал(а):
Ведь при одной и той же силе , а соответственно и ощущении сопротивления можно получить разный результат. И напротив, один и тот же результат можно получить, используя разную силу давления, варьируя другими составляющими. Возможно, разница будет лишь во времени наступления реакции
.
Возможно, что ответы НС на раздражения, различные по силе не будут различаться по времени наступления, но интенсивность ответных реакций будет пропорциональна силе воздействия. Всё это нужно будет проверить практикой.
Возможно, что ответы НС на раздражения, различные по силе не будут различаться по времени наступления
Возможно.
интенсивность ответных реакций будет пропорциональна силе воздействия
Будет. Но это не определяется только лишь порогомсопротивления тканей.
Если проще, то сила давления может быть разной при одной и той же цели – как в широком диапозоне до границы сопротивления тканей, так и после неё (реже). Но у нас есть только один ориентир –та самая граница,но диапозон силы гораздо шире. Вопрос – чем мерить
Чё -то мы заумничались.
На жизнь надо смотреть проще и ширше.
И вообще,спать пора.
Поэтому можно предположить, что скажем компрессией длительностью до 45 сек. можно простимулировать мышцу.
У Травелл и Симонс для нейтрализации мышечно-фасциальных триггерных пунктов (а это по сути - локальный гипертонус) предлагается компрессия в течение 60 сек. Другие авторы предлагают компрессию в течение 8-12 сек. И это работает. Так что....
Не знаю, можно ли вообще рассматривать силу давления отдельно от других составляющих выполнения приёма.
По моему скромному мнению, можно только в одних типах воздействиях, статических нажиманиях. Там нет других характеристик, кроме силы нажима.
Ведь при одной и той же силе , а соответственно и ощущении сопротивления можно получить разный результат. И напротив, один и тот же результат можно получить, используя разную силу давления, варьируя другими составляющими. Возможно, разница будет лишь во времени наступления реакции (кстати Ваше правило двадцати минут довольно спорно).
Поспорьте, поспорьте... =) Желательно доказательно, или передавая свои ощущения на пальцах, привязав ко времени ваших манипуляций.
Кроме того надо ориентироваться на общее функциональное состояние пациента (клиента), его психологическое состояние, индивидуальные особенности тканей и кто знает ещё что. И получается, что порог сопротивления тканей и порог болевой реакции (в меньшей степени) не могут служить ориентиром, вернее главным ориентиром при выполнении приёма.
Могут, но при ориентировании на силу приема, а не при ориентированнии на эффективность ваших воздействий. Не путайте...
Но как выбрать оптимальный вариант? На что же всё таки ориентироваться, чем мерить?
Есть некая условная статическая, динамическая и функциональная норма состояния тканей. Вот к ней и стремитесь =)
По-моему здесь надо ориентироваться на… Чуть было не сказал интуицию. Нет, конечно это не интуиция, но в том числе и на «это» надо ориентироваться.
Вы попробовали в той теме описать «это», используя своё красноречие и аналитический склад ума. Но… Как минимум это будет нелегко.
Но жутко интересно.
Буду ждать ваших заключений =)
перенесла вопрос ниже
Если проще, то сила давления может быть разной при одной и той же цели – как в широком диапозоне до границы сопротивления тканей, так и после неё (реже). Но у нас есть только один ориентир –та самая граница,но диапозон силы гораздо шире. Вопрос – чем мерить
А если так:
направление реактивных изменений задаётся ритмом и длительностью воздействия;
интенсивность реакции - силой.
В зависимости от того насколько сильные изменения хотим получить выбираем усилие. Если переусердствовать, получится как в сегментарно-рефлектоном - смещение рефлексов. А граница сопративления ткани как маркер - "придел близок".