Анатомические и физиологические загадки.

Alexandr Subbotin

 Заголовок сообщения: Re: Масаж при ДЦП

Добавлено: Вс янв 31, 2016 11:33 pm 

Активный участникЦитата
Зарегистрирован: Чт апр 15, 2010 9:35 pm
Сообщений: 1965
Откуда: г. Ростов-на-Дону

Всем ответил.

Виктор Степанович, так с чем Вы всё таки работаете? тендо-периостит - нет, энтезопатия, опять нет.
Что там за чудодейственный фиброз(функциональнообратимый) убирающийся втыканием пальца... я только про ТТ знаю, что эффективно.

КАК/ЧЕМ Вы определяете снижение мышечной силы(слабости)?
КАКИМ ОБРАЗОМ ОПРЕДЕЛЯЕТЕ, что именно чудодейственный фиброз виноват?

а работа с туннельными компрессионными синдромами притянута за "уши"...
При компрессии нерва - есть жалоба
При снижении артериального кровотока - есть жалоба
При мышечной слабости - есть жалоба
и т.д.

Читая Вас, лично у меня создалось впечатление, что жалоб нет всё скомпенсированно, Вы находите "скрытые проблемы" (жалоб нет) , решаете и х и что дальше? Пусть идёт на оздоровительный массаж.

_________________
Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
http://alexsubbotin.ru 

lexandr Subbotin

 Заголовок сообщения: Re: Масаж при ДЦП

Добавлено: Вс янв 31, 2016 11:55 pm 

Активный участникЦитата
Зарегистрирован: Чт апр 15, 2010 9:35 pm
Сообщений: 1965
Откуда: г. Ростов-на-Дону

Что касается академических знаний, которые мешают кому то на форуме...
На примере, с МФБС с ТТ в прямой мышце бедра(Финандо перед глазами, не поленился специально открыл, вдруг не знал, да ещё и забыл).

Полностью ПАССИВНАЯ со стороны клиента/пациента комплексная процедура/сеанс:
Инактивация ТТ - ишемическая компрессия, убрали
Вопрос - кровобращение мышцы -массаж бедра, всей ноги, всей ноги и ПКО, двух ног и туловища(была нарушена статика и динамика движения)
Пассивный стрейчинг(растяжка) мышцы, как профилактика остаточных деформаций сократительного субстрата мышцы.
Отпускаем: погулять ножками 30 минут, опять же кровообращение в мышце и стереотип движения.

АКТИНО-ПАССИВНАЯ со стороны клиента/пациента комплексная процедура/сеанс:
Инактивация ТТ - ПИРм, убрали
Кровообращеине - массаж
Просим поприседать и отпускаем,как профилактика остаточных деформаций сократительного субстрата мышцы.
Д.Р.: самостоятельный стрейчинг квадрицепса

АКТИВНО со стороны клиента/пациента комплексная процедура/сеанс:
Инактивация ТТ - ПРРм, убрали
Крообращение - гимнастика на сопротивление квадрицепса.
Гиманстика с полным объёмом активного сгибания колена, как профилактика остаточных деформаций сократительного субстрата мышцы.
ДР: ПРРм дома самостоятельно.

Материал частично взят из моей статьи: Мышечно- фасциальный болевой синдром в практике массажитса, Массаж Эстетика тела,№ 3,2012год.

Вопрос МФБС - решён, кровообращения-решён, остаточных деформаций сократительного субстрата - решён.

Вот кто массжистам эффективно работать не даёт, инструкторам ЛФК. Мы решаем вопрос разными методами и получаем результат. Всё описанное мной известно всем.

А носится с методом, так и не ответив - так что же он такое, можно и наверное модно, нетрогайте деток с ДЦП - вы не специализируетесь на детской неврологии, и показывать шоу , кратковременное, конечно, хорошо.
Только вот ДЦП занимаются - пожизненно!

_________________
Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
http://alexsubbotin.ru 

Вернуться наверх

     

  

Stepanich

 Заголовок сообщения: Re: Масаж при ДЦП

Добавлено: Пн фев 01, 2016 12:32 am 

Активный участникЦитата
Зарегистрирован: Ср апр 29, 2009 11:43 pm
Сообщений: 2068
Откуда: Московская обл.

Alexandr Subbotin

 Заголовок сообщения: Re: Масаж при ДЦП

Добавлено: Вс янв 31, 2016 11:33 pm 

Активный участникЦитата
Зарегистрирован: Чт апр 15, 2010 9:35 pm
Сообщений: 1965
Откуда: г. Ростов-на-Дону

Всем ответил.

Виктор Степанович, так с чем Вы всё таки работаете? тендо-периостит - нет, энтезопатия, опять нет.
Что там за чудодейственный фиброз(функциональнообратимый) убирающийся втыканием пальца... я только про ТТ знаю, что эффективно.

КАК/ЧЕМ Вы определяете снижение мышечной силы(слабости)?
КАКИМ ОБРАЗОМ ОПРЕДЕЛЯЕТЕ, что именно чудодейственный фиброз виноват?

а работа с туннельными компрессионными синдромами притянута за "уши"...
При компрессии нерва - есть жалоба
При снижении артериального кровотока - есть жалоба
При мышечной слабости - есть жалоба
и т.д.

Читая Вас, лично у меня создалось впечатление, что жалоб нет всё скомпенсированно, Вы находите "скрытые проблемы" (жалоб нет) , решаете и х и что дальше? Пусть идёт на оздоровительный массаж.

_________________
Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
http://alexsubbotin.ru 

_________________
Мудр тот, кто знает не многое, а нужное.
Асхил. 

Вернуться наверх

     

   

Stepanich

 Заголовок сообщения: Re: Масаж при ДЦП

Добавлено: Пн фев 01, 2016 1:02 am 

Активный участникЦитата
Зарегистрирован: Ср апр 29, 2009 11:43 pm
Сообщений: 2068
Откуда: Московская обл.

Александр. Все что Вы перечислили - энтезопатия, тендо-перостит имеет место быть. Видимо для Вас важно название ( диагноз), как и для любого другого врача. Но для меня важно состояние в любых тканях и нарушение кровообращения в них. Ведь Главная задача любого специалиста терапевтической направленности восстановить крово- и лимфообращения в них в конечном итоге. И система кровообращения должна обеспечивать работу любой клетки и в любых тканях. Нельзя отделять систему кровообращения от любой другой системы. Когда мы говорим о сосудисто-нервном пучке и его компрессии я рассматриваю через какие ткани он проходит и какая структура его может компремировать. Если раскрыть понятие сосудисто-нервного пучка и что в него входит, а это не только артерия и управляющая ею симпатический отдел ВНС, но и сопровождающая артерию вена, ветви переферической нервной системы и двигательные и чувствительные.Надо ли дальше говорить о том, что происходит с тонусом мышечным, обменными процессами в клетке.. и, в конечном итоге, способностей организма восстанавливать сниженные или утраченные функции. Это Азбука медицины и на этом не будем останавливаться.

_________________
Мудр тот, кто знает не многое, а нужное.
Асхил. 

Виктор Степанович, так с чем Вы всё таки работаете? тендо-периостит - нет, энтезопатия, опять нет.
Что там за чудодейственный фиброз(функциональнообратимый) убирающийся втыканием пальца... я только про ТТ знаю, что эффективно.

Александр, я работаю с отеком в рыхлой соединительной ткани, которая располагается везде, в том числе и в местах присоединения мышечных сухожилий к кости, фасциальных оболочек к надкостнице, в местах анатомического перехода крупных магистральных артерий, при переходе из одной фасции в другую. К триггерам, располагающимся в мышечном массиве, это отношение не имеет.

КАК/ЧЕМ Вы определяете снижение мышечной силы(слабости)?
КАКИМ ОБРАЗОМ ОПРЕДЕЛЯЕТЕ, что именно чудодейственный фиброз виноват?

Я тоже учился у профессора Васильевой Л. Ф. Мануальному мышечному тестированию и визуальной диагностике. И я очень благодаренй ей за полученные знания. Но практическое воплощение теории на практике преподавателей меня не вдохновили. Все воздействие идет на рефлекторный ответ от Цнс., без учета состояния кровообращения в тканях. Я задавал ей вопрос конкретно -в чем причина слабости в нижних конечностях у детей при Х- образных ножках? На что получил ответ, что возможно нарушение кроется в снижении кровотока, НО вопрос находится в стадии разработоки. Это было 2 года назад. В недавнем ролике ее семинара она начала упоминать при работе с ребрами, что акцент надо делать на места прикрепления, но ее работа с этими местами от моей отличается как небо и земля. Там опять акцент идет на получение рефлекторного ответа, а не на конкретную работу с тканями.
Поэтому протестировать, к примеру, квадрицепс, на силу или на слабость слава богу научился. Эти навыки стали дополнением к той диагностике, которую разработал. Это позволило несколькими способами контролировать свою работу.

Каким образом определяю наличие отека, фиброза? Да пальцами. Над местами отека присутствует ассиметричная подвижность кожного покрова, да и в глубоких слоях ткани это же явление и наблюдается. И еще надавливание, а иногда и просто прикосновение к кожному покрову всегда болезненно.
И еще Саша. Никогда не задумывался, почему при хроническом течении заболевания опорно-двигательного аппарата достается больше всего суставам, а не, допустим, средине бедра или голени? Да потому что вблизи суставов расположены только места прикрепления сухожилий, которые не могут интенсивно меняться в обеме, как это может делать мышечное брюшко, выполняя насосную функцию. Поэтому в рыхлой соединительной ткани, расположенной вблизи сухожильных соединений чаще всего и образуются застойные явления-нарушение в работе микроциркуляторного русла. И фиброз развивается везде, где нет функции самостоятельного сокращения тканей, но присутствует фасциальное избыточное натяжение -фиброаденозма, фиброзно-кистозная мастопатия итд. То есть там где располагается рыхлая соединительная ткань. Поэтому говорить о мифическом, якобы, фиброзе надо ли? Ты уж извини.

работа с туннельными компрессионными синдромами притянута за "уши"...
При компрессии нерва - есть жалоба
При снижении артериального кровотока - есть жалоба
При мышечной слабости - есть жалоба
и т.д.

Читая Вас, лично у меня создалось впечатление, что жалоб нет всё скомпенсированно, Вы находите "скрытые проблемы" (жалоб нет) , решаете и х и что дальше? Пусть идёт на оздоровительный массаж.

И при компрессии нерва есть жалоба(болит) и при нарушении кровотока (мерзнут руки ноги) и при мышечной слабости жалобы есть, отраженные боли.
В одном сообщении все не у.местишь

Александр, насчёт периферии и ЦНС, это изобилие вопросительных знаков означает, что вы считаете это невозможным? Я правильно поняла?

Не я считаю, знания. Спастика исключетельно центрального генеза(Головного и/или спинного мозга).

Подскажите, есть ли какая-нибудь литература обозримого объема ( желательно на русском и не слишком специализированная), где бы эта невозможность убедительно доказывалась? А то у меня пока ещё теплится надежда, что это не так. И что не всё ещё ясно с тем, как функционирует живой человеческий организм, особенно ЦНС, какие у него резервы и возможности восстановления.

Если Вам нужен детский специалист в Москве, пишите в личку, невролог детский, специалист по Войте.

Александр, спасибо. До Москвы от нас тысячи км. На "Войту" я смотрела и не увидела результатов у спастиков, кроме того им это ещё и очень больно. Общалась с одной мамой, которая в Оломоуц возила ребёнка, - у неё, к сожалению, то же мнение.
Что "помогает атоничным или с небольшим гемипарезом каким-нибудь", а спастикам - нет.

Туземка, прошу прощения, если я не так вас поняла - у вас сомнения о том, что ДЦП - это поражение ЦНС?

Может быть, я сама недопоняла, но вопрос там был о влиянии на спастику ЦГ с периферии

Как же вы влияете на спастике с переферии - если она центрального генеза?
Механизм????????

Виктор Степанович, Андрей Яковлев любезно почистил тему.
Мне право не удобно находиться в вашей теме(где вы модератор) гостем, паритета нет.
Продолжу в основной теме.

Где я писал что занимаюсь ЛЕЧЕНИЕМ? тем более излечением, вы людей не путайте...

Если изьявите желание посмотреть на работу по излечению, то милости прошу. А то получается, что вы пытаетесь меня научить тому, что сами не делаете. Странно все это. Легко мнить себя героем видя бой со стороны.
Упоминание здесь прозвучало, что ортопеды не лечат , а дожидаются, пока человек загибается от боли и соглашается на операцию при 80% рабочего состояния сустава, или многим людям, которым операция по замене сустава противопоказана либо по возрасту, либо по комплексу других заболеваний. Им то делать что? Все то что было перечислено по специальности по реабилитации специалистом по восстановлению движения малоэффективна. Все ваши доводы убедить меня в обратном, разбиваются о камни, наблюдая реалии сего дня . Гладко было на бумаге, да....

Но раз не устраивает теоретическое обоснование моей работы, то перейдем к практическому аспекту моих фантазий
Утверждение по поводу натяжения паховой связки только подвздошно-поясничной мышцей в процессе ходьбы, как бы это помягче сказать, является не совсем полным. К паховой связке подсоединяются еще и внутренняя косая и поперечная мышцы живота. И при нарушении паттерна дыхания могут очень даже ее натянуть.
Раз вы освоили все премудрости своей профессии и получили благословение на дальнейшую свою деятельность у того, кого просили не упоминать, то не могли бы обьяснить в чем кроется причина развития Х- образных ног? Я конечно со своим образованием, прямо скажем, с трудом, догадался что это связано с их слабостью. Да и в придачу сопровождается это еще и слабостью всей группы ягодичных мышц. Не могли бы помочь разобраться с причиной такой слабости? Этот вопрос интересует многих форумчан. Ждем с нетерпением.

Виктор Степанович, Андрей Яковлев любезно почистил тему.
Мне право не удобно находиться в вашей теме(где вы модератор) гостем, паритета нет.
Продолжу в основной теме.

При полном уважении к Вам, как к профессионалу, Вам здесь ничего не грозит.
Просто не будет лишнего флуда. Не будем коллегам модераторам добавлять работы. Просто Вы на форуме давно не были и не видели чтт твориться в других темах.

Фасция пассивна и не имеет сократительного субстрата, всё таки мышцы её натягивают

Это опять я со своей анатомической безграмотностью...
А фасцию не могут другие фасции натягивать? Если, например, мышца сократилась, фасция натянулась, потом мышца расслабилась, а фасция не расправилась до конца и тянет другие?

Фасция пассивна и не имеет сократительного субстрата, всё таки мышцы её натягивают

Это опять я со своей анатомической безграмотностью...
А фасцию не могут другие фасции натягивать? Если, например, мышца сократилась, фасция натянулась, потом мышца расслабилась, а фасция не расправилась до конца и тянет другие?

Еще как могут. При слабости одной из мышц, возникает цепочка сокращений мышц антагонистов или синнергистов, которые тоже имеют свою оболочку ( фасцию). Это единое целое и проще называть одним словом-миофасция. В фасциальных оболочка есть отверстия, через которые проходят из одной миофасции в другую сосудисто-нервный пучек. Как правило эти переходы заполнены рыхлой соединительной тканью, которая может отекать, уплотняться, мешая возвращаться фасциальной оболочке на свое родное место. Вот это может привести к длительному снижению подвижности всех тканей, а значит поддержанию хронического состояния патологического паттерна движения.

Основная ткань, которая отрабатывается методом ишемической компрессии в местах прикрепления мышечных сухожилий к костям,, местах перехода сосудисто-нервного пучка из одной мышцы в другую, через отверстия в фасциальных оболочках этих мышц-РЫХЛАЯ СОЕДИНИТЕЛЬНАЯ ТКАНЬ..

http://histologybook.ru/ryhlaja_tkan.html
Рыхлая соединительная ткань.

Межклеточное вещество рыхлой соединительной ткани составляет значительную ее часть. Представлено оно коллагеновыми и эластическими волокнами, расположенными относительно рыхло и беспорядочно, и основным (аморфным) веществом. В межклеточном веществе осуществляются разнообразные ферментативные обменные процессы, перемещение различных веществ и клеточных элементов, самосборка и перестройка волокон в соответствии с направлением действия механических факторов. В межклеточном веществе расположены чувствительные нервные окончания, непрерывно посылающие в центральную нервную систему сигналы о его состоянии.

Жалуюсь.
Последний год не могу заснуть сразу, хотя ужасно хочется. Обнаружила, что несмотря на теплое одеяло или пижаму на ощупь внешняя поверхность бедра и плечи конкретно холодные. Разогреваю расстиранием... и тут же засыпаю. Это у нас чо?

Это у нас больные почки. Особенно левая.
А как Вы из Минска смогли это определить?

Anasta83

А как Вы из Минска смогли это определить?

Сегодня принимал женщину с повышенным АД-155/95. Терапевт ничего не нашла. Отправила к невропатологу. Скачки давления до180/95. Лекарствами снижается до 150-ти. Предистория. Всегда давление было 120/70. За последние полгода были травмы:
1 подворачивала сначала праую стопу, птом левую с растяжением связки;
2 этой зимой было 2 падения с ушибом спины, второй раз головы.
Невропатолог тоже ничего не обнаружил.
жалобы-повышенное сердцебиение (тахикардия), дискомфорт в области голеностопных суставов.
При осмотре обнаружен подвывих левого голеностопного сустава, слабость правой конечности. Провели работу по восстаноалению нормотонуса правой конечности, убрали подвывих. Проверили АД после процедуры120/65 , пульс 70.
Дана рекомендация по отработке тканей в проблемных местах в течении двух недель и после этого контрольный прием.

Дана рекомендация по отработке тканей в проблемных местах в течении двух недель и после этого контрольный прием.

Виктор Степанович, если можно, подробнее про рекомендации по самоподдерживанию результатов вашего лечения.

Ну меня-то больше интересует причинно-следственная связь)))

Причина которая постоянно вызывает напряжение большово колличества мышц и при этом провоцирует задержку дыхания, приводит к подъему АД
Простое удержание малого веса в согнутой руке без движения, изометрия, резко повышает давление

Этим летом наблюдала снижение АД (гипертонический криз) путем работы с мышцами живота и связками матки. К сожалению, не могу подробно от безграмотности.