Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Массаж при ДЦП

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Andrey_75 · #187084

Уйду от цитат кого либо, только вопросы, по ответам на которые можно дальше "дискутировать"

1. как и за счет чего "транспортируется" кровь по артериям
2. как и за счет чего "транспортируется" кровь по венам в чем принципиальное отличие от артерий
- что такое КРОВЬ
- влияет или нет состояние крови на ее транспорт
- при поражении сосудов, без обследования как это определить, можно или нет проводить ишемическую "коррекцию" тока крови, для нормолизации
3. что такое центральный генез
4. всегда нужно восстанавливать "нормализовывать" нарушенный кровоток куда либо
5. что такое компенсаторы о сносе которых так часто пугают, чем это грозит.
"Компенсатор — устройство, позволяющее воспринимать и компенсировать перемещения, температурные деформации, вибрации, смещения."
6. в чем отличие инсультника (все инсульты одинаковы???) от врожденного ДЦПшника центрального генеза (ЦГ)
7. у кого есть, статистика лечения спастики ЦГ

скорость кровотока напрямую зависит от: мышц, крови, чистоты и состояния сосудов, ДЫХАНИЯ ТЕЛА, аппарата который этим управляет

Под внешним дыханием понимают газообмен между организмом и окружающей средой, включающий поглощение кислорода и выделение углекислого газа, а также транспорт этих газов внутри организма по системе дыхательных трубочек (трахейнодышащие насекомые) или в системе кровообращения.
- вот здесь дыхательные мышцы, только это ГАЗООБМЕН

Клеточное дыхание включает биохимические процессы транспортировки белков через клеточные мембраны; а также собственно окисление в митохондриях, приводящее к преобразованию химической энергии пищи.
- а это и Есть то самое ДЫХАНИЕ ТЕЛА именно его нарушение приводит к "проблемам" возникающим в тканях

Alexandr Subbotin · #187094

Можно быть эрудированым, быть ходячей инцеклопедией, но практически ничего не могущим сделать. Это мы тоже проходили.

Напомнить тебе что критерием теории является практика.

Открываю книгу Принцип Войты:

Увлекающийся практикой без науки -
словно кормчий,
ступающий на корабль без руля и компаса;
он никогда не уверен, куда плывёт.
Леонардо да Винчи

Старожилы форума помнят мою подпись - теория без практик мертва, практика без теории преступна...

Alexandr Subbotin · #187097

массажная диагностика

ссылку на материал дайте, будьте столь любезны.

Выдумавание и навешивание так называемых "знаний", это окнечно самый правильный подход....

Возьмем к примеру артрит коленного сустава, не в стадии обострения (хронические боли).Что может и должен сделать специалист по физической реабилитации в случае обращения к нему пациента с данной проблемой? Рентген подтвердил наличие воспалительного процесса. Научите нас Александр, как правильно это сделать. И сколько потребуется времени, чтобы жалобы пациента канули в лету., или хотя-бы на время?

Лечит ортопед, я вам больше скажу в мире никто не лечит...в определенный момент его просто меняют.

Основная задача стимулировать мышечный контроль колена и координацию движения. Это локально.
Максимально восстановить стереотип ходьбы. Это глобально.

В случае необходимости обучение ходьбы с тростью, переобучение движения травмирующихколено.Это дополнительно.

Ах да, совсем забыл : следует провести диагностику сустав стабилен или не стабилен, это позволит правильно провести курс занятий.
Про длительность - смотря какие цели поставлены.

Фасциальные Александр. Докажите обратное, если это не так.

Фасция пссивна и не имеет сократительного субстрата, всё таки мышцы её натягивают и уменьшая их диаметр, вторично, связка приходит в номальное состояние...
имело ввиду все такани и которые дают "натяжение". давать работу на илио-псоасе за нечто(!!!). уж простите...

Stepanich · #187098

Можно быть эрудированым, быть ходячей инцеклопедией, но практически ничего не могущим сделать. Это мы тоже проходили.

Напомнить тебе что критерием теории является практика.

Открываю книгу Принцип Войты:

Увлекающийся практикой без науки -
словно кормчий,
ступающий на корабль без руля и компаса;
он никогда не уверен, куда плывёт.
Леонардо да Винчи

Старожилы форума помнят мою подпись - теория без практик мертва, практика без теории преступна...

ТОРИЯ БЕЗ ПРАКТИКИ--МЕРТВА!
А теперь можно научить нас как вылечить артрит коленного сустава без препаратов, только с помощью полученных знаний , как специалиста по физической реабилитации. Можно с пояснением и теретическим обоснованием как правильно.

Stepanich · #187099

Пока писал часть ответа получил. Паховая связка образована наружной косой мышцей живота.

Alexandr Subbotin · #187100

Александр, насчёт периферии и ЦНС, это изобилие вопросительных знаков означает, что вы считаете это невозможным? Я правильно поняла?

Не я считаю, знания. Спастика исключетельно центрального генеза(Головного и/или спинного мозга).

То есть, в реабилитации всё хорошо и к ней прикасаться нельзя?

Это к Виктор Степановичу и МинЗрав РФ, не ко мне...

Я к тому, что мы всё же в теме ДЦП, и я на данный момент понимаю, что для этих дел её действительно стоит пересматривать.

Я не бьюсь с ветряными мельницами...уже давно.
Конечно следует, много еследует пересматривать - не вопрос.
ИМХО,Обучение детского специалиста будет стоить 1,5 млн рублей(это цена когда евро бал 45р)и 3-5 лет адского труда и бешенного желания к самообразованию + знание английского языка, представим что обучили(ну, а вдруг), мотивация работать за зарплату в 10т.р. на государство...
Это большая проблема, очень большая...и говорить можно долго.

Если Вам нужен детский специалист в Москве, пишите в личку, невролог детский, специалист по Войте.

А ставить эксперименты на детях или не ставить - решают только родителя отдавая своих детей в руки, непонятные руки...

Stepanich · #187101

По поводу массажной диагностики ссылку не дам. Вы же не захотели вступать в группу.

Alexandr Subbotin · #187105

6. в чем отличие инсультника (все инсульты одинаковы???) от врожденного ДЦПшника центрального генеза (ЦГ)

Сходства: парез/паралич, спастический/вялый. и нарушения: пара-парез(паралич), тетра-парез(пралич), геми-парез(парлич).
Различия: взрослый уже имеет "опыт" двигательного навыка, к примеру, ходьба.
ребёнок - нет, но он растёт и развивается, чего взрослому уже не дано.

7. у кого есть, статистика лечения спастики ЦГ

Зачем она Вам?, методы другое дело)

Alexandr Subbotin · #187106

Всем ответил.

Виктор Степанович, так с чем Вы всё таки работаете? тендо-периостит - нет, энтезопатия, опять нет.
Что там за чудодейственный фиброз(функциональнообратимый) убирающийся втыканием пальца... я только про ТТ знаю, что эффективно.

КАК/ЧЕМ Вы определяете снижение мышечной силы(слабости)?
КАКИМ ОБРАЗОМ ОПРЕДЕЛЯЕТЕ, что именно чудодейственный фиброз виноват?

а работа с туннельными компрессионными синдромами притянута за "уши"...
При компрессии нерва - есть жалоба
При снижении артериального кровотока - есть жалоба
При мышечной слабости - есть жалоба
и т.д.

Читая Вас, лично у меня создалось впечатление, что жалоб нет всё скомпенсированно, Вы находите "скрытые проблемы" (жалоб нет) , решаете и х и что дальше? Пусть идёт на оздоровительный массаж.

Stepanich · #187107

Александр здесь я ничего не буду продолжать. Просьба перейти в тему" Анатомические и физиологические загадки.

Alexandr Subbotin · #187111

Что касается академических знаний, которые мешают кому то на форуме...
На примере, с МФБС с ТТ в прямой мышце бедра(Финандо перед глазами, не поленился специально открыл, вдруг не знал, да ещё и забыл).

Полностью ПАССИВНАЯ со стороны клиента/пациента комплексная процедура/сеанс:
Инактивация ТТ - ишемическая компрессия, убрали
Вопрос - кровобращение мышцы -массаж бедра, всей ноги, всей ноги и ПКО, двух ног и туловища(была нарушена статика и динамика движения)
Пассивный стрейчинг(растяжка) мышцы, как профилактика остаточных деформаций сократительного субстрата мышцы.
Отпускаем: погулять ножками 30 минут, опять же кровообращение в мышце и стереотип движения.

АКТИНО-ПАССИВНАЯ со стороны клиента/пациента комплексная процедура/сеанс:
Инактивация ТТ - ПИРм, убрали
Кровообращеине - массаж
Просим поприседать и отпускаем,как профилактика остаточных деформаций сократительного субстрата мышцы.
Д.Р.: самостоятельный стрейчинг квадрицепса

АКТИВНО со стороны клиента/пациента комплексная процедура/сеанс:
Инактивация ТТ - ПРРм, убрали
Крообращение - гимнастика на сопротивление квадрицепса.
Гиманстика с полным объёмом активного сгибания колена, как профилактика остаточных деформаций сократительного субстрата мышцы.
ДР: ПРРм дома самостоятельно.

Материал частично взят из моей статьи: Мышечно- фасциальный болевой синдром в практике массажитса, Массаж Эстетика тела,№ 3,2012год.

Вопрос МФБС - решён, кровообращения-решён, остаточных деформаций сократительного субстрата - решён.

Вот кто массжистам эффективно работать не даёт, инструкторам ЛФК. Мы решаем вопрос разными методами и получаем результат. Всё описанное мной известно всем.

А носится с методом, так и не ответив - так что же он такое, можно и наверное модно, нетрогайте деток с ДЦП - вы не специализируетесь на детской неврологии, и показывать шоу , кратковременное, конечно, хорошо.
Только вот ДЦП занимаются - пожизненно!

Pablitta · #187165

А чой-то Доктора-то до сих пор не помянули, действительно!
Иногда думаю - повезло Astrohin и иже с ним, ТКМ девственно не заплёвана...

Фил, подмазываться к тому, кто может вести грамотный профессиональный диалог, в вашем возрасте уже даже неприлично, вы не ребенок. Все чаще вспоминается Табаки (вы же любите "культурные" ассоциации).

Яков · #187170

Тему почистил.

Филу - последнее предупреждение.

Всем - хорошего настроения и КОНСТРУКТИВНЫХ диалогов

Alexandr Subbotin · #187172

Мне очень нравятся сообщения fil38 в данной теме, естественно, что они не совсем удобны определенным окружающим...
Что касается его эмоциональности( в ответных сообщениях на нападки не относящиеся к теме), этим умело пользуются некоторые форумчане - потом делают вид что он сам виноват.

Alexandr Subbotin · #187174

А теперь можно научить нас как вылечить артрит коленного сустава без препаратов, только с помощью полученных знаний , как специалиста по физической реабилитации. Можно с пояснением и теретическим обоснованием как правильно.

Где я писал что занимаюсь ЛЕЧЕНИЕМ? тем более излечением, вы людей не путайте...

Паховая связка образована наружной косой мышцей живота.

Какая мышца натягивает паховую связку при ходьбе? флексии (сгибании) бедра.

По поводу массажной диагностики ссылку не дам. Вы же не захотели вступать в группу.

о как, сакральные знания теперь передаются в закрытых группах, дожили.
смотрю в окно: 21 век на дворе, вся информация доступан
фантазер вы наш)

Alena · #187176

фантазер вы наш)

Предлагаю вести дискуссию, воздерживаясь от личностных оценок в ироническом тоне.
А то вместо интересного обсуждения, которое прочтут с интересом многие, получим очередной балаган.

Alexandr Subbotin · #187177

Александр. Все что Вы перечислили - энтезопатия, тендо-перостит имеет место быть. Видимо для Вас важно название ( диагноз), как и для любого другого врача. Но для меня важно состояние в любых тканях и нарушение кровообращения в них. Ведь Главная задача любого специалиста терапевтической направленности восстановить крово- и лимфообращения в них в конечном итоге. И система кровообращения должна обеспечивать работу любой клетки и в любых тканях. Нельзя отделять систему кровообращения от любой другой системы. Когда мы говорим о сосудисто-нервном пучке и его компрессии я рассматриваю через какие ткани он проходит и какая структура его может компремировать. Если раскрыть понятие сосудисто-нервного пучка и что в него входит, а это не только артерия и управляющая ею симпатический отдел ВНС, но и сопровождающая артерию вена, ветви переферической нервной системы и двигательные и чувствительные.Надо ли дальше говорить о том, что происходит с тонусом мышечным, обменными процессами в клетке.. и, в конечном итоге, способностей организма восстанавливать сниженные или утраченные функции. Это Азбука медицины и на этом не будем останавливаться.

Зачем пересказывать прописные истины, такое впечатление что невролог не ищет место компрессии...что то вы глубоко погрузились,честно пытаюсь понять зачем...
В нерве тоже есть(внутри) артерия и вена.
Про диагноз - хочу понять с чем всё таки работаете.

Александр, я работаю с отеком в рыхлой соединительной ткани, которая располагается везде, в том числе и в местах присоединения мышечных сухожилий к кости, фасциальных оболочек к надкостнице, в местах анатомического перехода крупных магистральных артерий, при переходе из одной фасции в другую. К триггерам, располагающимся в мышечном массиве, это отношение не имеет.

С отёком? чем дальше в лес.

Я тоже учился у профессора Васильевой Л. Ф.

Позвольте закрыть на этом её фамилию и больше к ней не возвращаться.(не по статусу нам её обсуждать)

Quod licet Iovi, non licet bovi

Поэтому протестировать, к примеру, квадрицепс, на силу или на слабость слава богу научился. Эти навыки стали дополнением к той диагностике, которую разработал. Это позволило несколькими способами контролировать свою работу.

ММТ не даёт знаний о мышечной силе...никаких - это изобретение прикладных кинезиологов...

И еще Саша. Никогда не задумывался, почему при хроническом течении заболевания опорно-двигательного аппарата достается больше всего суставам, а не, допустим, средине бедра или голени?

может кость не умеет двигаться?

Да потому что вблизи суставов расположены только места прикрепления сухожилий, которые не могут интенсивно меняться в обеме, как это может делать мышечное брюшко, выполняя насосную функцию. Поэтому в рыхлой соединительной ткани, расположенной вблизи сухожильных соединений чаще всего и образуются застойные явления-нарушение в работе микроциркуляторного русла.

Собственно, точки прикрепления сухожилий к кости - тоже отсятся к суставу...
Странно, всегда считал изменения в периартикулярных(вокруг сустава) тканях, компенсаторнуюфункцию на стабилизацию сустава.

И фиброз развивается везде, где нет функции самостоятельного сокращения тканей, но присутствует фасциальное избыточное натяжение -фиброаденозма, фиброзно-кистозная мастопатия итд. То есть там где располагается рыхлая соединительная ткань. Поэтому говорить о мифическом, якобы, фиброзе надо ли? Ты уж извини.

И что фиброз, мы что недоживаем до 15 лет - нас сковывает фиброз, стягивает.
Вот в головном мозге нет самостоятельного сокращения тканей - где фиброз?

И при компрессии нерва есть жалоба(болит) и при нарушении кровотока (мерзнут руки ноги) и при мышечной слабости жалобы есть, отраженные боли. В одном сообщении все не у.местишь

уже читаю с интресесом, не останавливайте себя.

Alexandr Subbotin · #187179

Подскажите, есть ли какая-нибудь литература обозримого объема ( желательно на русском и не слишком специализированная), где бы эта невозможность убедительно доказывалась? А то у меня пока ещё теплится надежда, что это не так. И что не всё ещё ясно с тем, как функционирует живой человеческий организм, особенно ЦНС, какие у него резервы и возможности восстановления.

Интернет-консультации не признаю, задайте вопрос детскому неврологу.

Александр, спасибо. До Москвы от нас тысячи км. На "Войту" я смотрела и не увидела результатов у спастиков, кроме того им это ещё и очень больно. Общалась с одной мамой, которая в Оломоуц возила ребёнка, - у неё, к сожалению, то же мнение.Что "помогает атоничным или с небольшим гемипарезом каким-нибудь", а спастикам - нет.

я не детский специалист, на мнение не специалситов не опираюсь...

Alexandr Subbotin · #187181

Что касается сообщений Фила38, если внимательно их перечитать он всё уже писал...

Сначала Виктору Степановичу мешают знания, потом начинается "швырок" про обучение у госпожи, потом ссылка на Доктора, затем опять возврат к госпоже. Как то странно ведётся диалог, то знания нужны то не нужны, то нет авторитетов - то есть авторитеты...