Массаж при ДЦП

а что касается ММТ(основанный на стрейч-рефлексе), уже писал - оно не имеет отношения к МЫШЕЧНОЙ СИЛЕ. выдумка ПК.и вы туда же...
так что же вы тестировали всё это время???

В неврологии есть сухожильные рефлексы.

http://www.chirobase.org/06DD/ak.html

ссылка на ПК, точнее её псевдо-научное обоснование

Александр, тут моего "ребенка" вычистили в очередной раз: я спрашивал, не приходилось ли Вам работать с со "станком" в виде гамака - дюже бывшая Хозяйка нахваливала. Расскажите, если приходилось, что именно тренируется при помощи данного инструмента.
А еще я спрашивал, нет ли у Вас опыта работы с ДЦП в бассейне.
Я с водой на ты, а на практике в институте у меня девочка 6 лет поплыла ... на 4 занятии. Детей - нормальной физиологии - Главное научить дышать в воде и они плывут, лучше взрослых. Мне думается, что потенциал работы в воде и в случае с ДЦП огромен.

Виктор Степанович, так с чем Вы всё таки работаете? тендо-периостит - нет, энтезопатия, опять нет.
Что там за чудодейственный фиброз(функциональнообратимый) убирающийся втыканием пальца... я только про ТТ знаю, что эффективно.

КАК/ЧЕМ Вы определяете снижение мышечной силы(слабости)?
КАКИМ ОБРАЗОМ ОПРЕДЕЛЯЕТЕ, что именно чудодейственный фиброз виноват?

а работа с туннельными компрессионными синдромами притянута за "уши"...
При компрессии нерва - есть жалоба
При снижении артериального кровотока - есть жалоба
При мышечной слабости - есть жалоба
и т.д.

Вопрос МФБС - решён, кровообращения-решён, остаточных деформаций сократительного субстрата - решён.
Вот кто массжистам эффективно работать не даёт, инструкторам ЛФК. Мы решаем вопрос разными методами и получаем результат. Всё описанное мной известно всем.
А носится с методом, так и не ответив - так что же он такое, можно и наверное модно, нетрогайте деток с ДЦП - вы не специализируетесь на детской неврологии, и показывать шоу , кратковременное, конечно, хорошо.
Только вот ДЦП занимаются - пожизненно!

По поводу массажной диагностики ссылку не дам. Вы же не захотели вступать в группу.

Читая Вас, лично у меня создалось впечатление, что жалоб нет всё скомпенсированно, Вы находите "скрытые проблемы" (жалоб нет) , решаете и х и что дальше? Пусть идёт на оздоровительный массаж.

В этой теме не будет дальнейшего обсуждения с моим участием. Читайте ответ в другой теме.

Интересная Беседа, Поучительная!

Был задан вопрос о бассейне для спастиков.
Дело в том, Фил, что всё зависит от формы и зон поражения - раз. Особенности дыхания с дцп -два. Впрочем, нетрудно было бы и догадаться, с вашим-то опытом.
О этих особенностях вы можете прочесть различные диссертации (а не статьи в интернете), можно это даже сделать в медицинской библиотеке.
И ваше любопытство будет полностью удовлетворено.

Ну например: http://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=511634

Ну например: http://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=511634

Не смотря на "студенность" материала он мне понравился,- Спасибо.
Но меня скорее что-то Более крутое бы интересовало, кроме обзорной статьи, с описанием Клиники на конкретных примерах...

Ссылки, возможно перспективные:
Гидрореабилитация. Д.Ф. Мосунов /Адаптивная физическая культура,№3, 4, 2000.36-38с.

. Плавание: лечение и спорт. Н.Н.Кардамонова. Ростов н/Д: Феникс, 2001.-320с.

. Плавание для детей с ограниченными возможностями здоровья: Учебно-методическое пособие / Авторы: С.Б.Нарзулаев, В.И.Павлухина.Томск,2010.-

. Преодоление критических ситуаций при обучении плаванию ребенка-инвалида: Д.Ф. Монусов, В.Т. Сизыкин.- Учебно-методическое пособие. - М.: Советский спорт, 2002.-152с.

. Технологии физкультурно-спортивной деятельности в адаптивной физической культуре - под. Ред. С.П.Евсеева. М, 2004г. 296с.

.Частные методики адаптивной физической культуры. - Под. Ред. Л.В. Шапковой. М. 2004г.-464с.

Придется в библиотеке шарить...

Ну, у нас тема Уже, а потому специфичнее, хотя в списке литературы автор и указывает источники, которые вы сюда перепостили.
Вы же как научный работник знаете, как пишутся курсовые и дипломы. Берется узкая, конкретная идея. Её теоретические основы отыскиваются в опубликованных материалах, и проверяется клинически на группе пациентов/учащихся, далее описание полученных результатов, подтверждающих/опровергающих. Поэтому дело не в крутизне, и даже не в поиске книжек, а именно в диссертациях, если нет возможности глубокого погружения в тематику на клинической базе.
Кстати, оооочень полезная и интересная вещь, гораздо "круче" любых книжек, нередко выпускаемых за счет автора.

Подскажите, есть ли какая-нибудь литература обозримого объема ( желательно на русском и не слишком специализированная), где бы эта невозможность убедительно доказывалась? А то у меня пока ещё теплится надежда, что это не так. И что не всё ещё ясно с тем, как функционирует живой человеческий организм, особенно ЦНС, какие у него резервы и возможности восстановления.

Интернет-консультации не признаю, задайте вопрос детскому неврологу.

Я, видимо, плохо сформулировала. Я не просила интернет-консультации. Вы написали "Не я считаю, знания." Я подумала, вдруг это объяснено где-нибудь в учебнике для первокурсников. Но если ваш ответ основан на всём объеме ваших знаний целиком, то вопрос, конечно, снимаю.

Очевидно же, что против знаний здесь никто ничего не имеет, но также очевидно и то, что знания вещь не застывшая. И что слово признанных авторитетов весомо, но и что авторитеты, бывает, меняют свои взгляды.
А перепалки на эти темы отвлекают от сути.
Мне в 11 лет авторитетный невропатолог в поликлинике поставил диагноз "остеохондроз шейного отдела" и добавил с улыбкой, что, мол, лучше не станет, будет только хуже. Я ему вполне поверила.
А спустя годы, некто, известный на форуме как Евгений Михайлович, это утверждение опроверг за несколько небольших сеансов (с большими перерывами между ними и рекомендацией делать небольшие наклоны в эти перерывы).

Общалась с одной мамой, которая в Оломоуц возила ребёнка, - у неё, к сожалению, то же мнение. Что "помогает атоничным или с небольшим гемипарезом каким-нибудь", а спастикам - нет.

я не детский специалист, на мнение не специалситов не опираюсь...

"задайте вопрос детскому неврологу", "я не детский специалист"...
По поводу буквы "Д" в этом диагнозе... Им ведь бывает и по 20, и по 30...
Для них как раз особенно актуально то, о чем пишет Виктор Степанович. Даже у самых "лёгких" начинает болеть.

Туземка, я прошу пардону - "остеохондроза" у вас больше нет?

Туземка, я прошу пардону - "остеохондроза" у вас больше нет?

"Опроверг" относилось к "лучше не станет, будет только хуже". Оно и действительно становилось.
До того, что и морковки без отдыха уже не натереть было - руки падали, с равновесием проблемы начались и проч.
После того курса уже много лет и хожу ровно, и веник из рук не вылетает, и ... ... А снимков больше не делала.

Туземка, ну давайте честно: НИКТО из принявших участие в этой беседе ПРИЦЕЛЬНО И КОНКРЕТНО (только) с ДЦП не работает. Никто здесь не является СПЕЦИАЛИСТОМ по реабилитации именно в этой области с наработанной практикой по массажу.

И на этом тему можно было бы закрыть))))

Туземка, ну давайте честно: НИКТО из принявших участие в этой беседе ПРИЦЕЛЬНО И КОНКРЕТНО (только) с ДЦП не работает. Никто здесь не является СПЕЦИАЛИСТОМ по реабилитации именно в этой области с наработанной практикой по массажу.

И на этом тему можно было бы закрыть))))

Если вспомнить, как всё начиналось:
" сейчас работаю с детьми, хочу узнать какая массажная техника больше подходить при работе з детьми ДЦП?...
особенно со спастическими, сложными формами...",
так её сразу можно было закрыть. С ответом "никакая".
Прокричав на всякий случай раза три: "Не делайте спастикам ничего насильственного и болезненного!"

я работаю в центре реабилитации ... и моя задача как массажиста(!) снять спастику(!!!)"

А так я не против закрытия. Давно поняла.
Только я не считаю ( возможно, наивно), что с ДЦП надо работать обязательно ПРИЦЕЛЬНО и ТОЛЬКО.
Что травмы черепные, позвоночные, инсульты - это всё не так и далеко
Просто от соединительнотканного слегка повеяло надеждой .

А фил был прав...
Тему пришлось дочищать.

тут моего "ребенка" вычистили в очередной раз:

Не вкладывайте ребенка в воду - не будет совместного выплескивания из купели.
Не нужно эмоциональных и личностных оценок в постах, я ведь не читаю ваш пост целиком. Букв много. Мне достаточно увидеть фразу нарушающую правила и пост удаляется. Не нужно никакой борьбы с тельцами и пр.

Да, иногда пропускаю нарушения у других, по той причине, что им не свойственно столько нарушений и потому я не просматриваю их внимательно. Репутация - вещь такая))))
Но если вы заметили, что я что то пропустил - просто нажмите жалобу на это сообщение.
Поймите, я не читаю тему, мне она не интересна. ДЦП не занимаюсь и не собираюсь.
Хотя так в общем, на сколько знаком с литературой, большинство методов направлено именно на мышечные структуры, видимо определенным образом измененных в результате спастики. Хотя генез по определению названия центральный.
Широко применяют массаж, двигательную терапию (в том числе и иппотерапию,) в последнее время тейпирование.
Большинство методов направлено именно на улучшение кровообращения в мышце и соответственно на ее мех свойства. Из двигательных методов - войта, бобат.... с использованием центральных рефлексов. А все остальное на переферию... Понятно, что это не совсем лечение причины, но очень приличный паллиатив.

Кстати проф. Фролов В.А. очень любит поправлять, что мышца прикрепляется не к кости, а к надкостнице
Но это я так... чтоб тренд задать все же на конструктивное обсуждение.

зачищать желательно еще тщательнее, как делает Владимир Ильич. Иначе господа с личностными оценками и приемами троллинга устроят здесь новый майдан

Туземка!!!
Есть наши теории, а есть практика медицинских учреждений, в которых как раз прицельно занимаются именно ДЦП, на одно из таковых я делала ссылку в одном из первых постов.
Не имея медицинского образования, не имея конкретно неврологического акцента в нем, курсов повышения квалификации именно в области неврологии, и особенно ДЦП, заниматься самодеятельностью ПРЕСТУПНО.
Я еще раз пишу то, что писала вначале: у половины спастиков бывают судороги. Слово это надо крепко запомнить. И в какой момент они будут СПРОВОЦИРОВАНЫ - предугадать вообще невозможно, как эпилептические.
Поэтому у массажиста, который берется за эту область, должны быть крепкие знания видов и степеней ДЦП и особенностей. Одно дело - гиперкинезы, другое тетраплегии, у них даже ЭЭГ разные!
То же самое с ЛЮБЫМИ видами реабилитации. Есть конкретные наработки по тому же плаванию, иппотерапии, канис-терапии (тоже об этом писалось выше).
Человек (массажист), заинтересовавшийся реабилитацией ДЦП, вынужден заниматься практически только этим, как, я надеюсь, и получается в итоге у автора темы, потому что объем труда ОГРОМНЫЙ. Даже приложение любых интересных методик невозможно "опробывать" на двух человеках раз в году, это не клиника и не наработка, это личный опыт, который имеет право быть!

Так получается, что массажист - как подручное средство! - в некотором смысле универсал. НО! границы же должны быть... Почему гинеколог не оперирует опухоль мозга, хотя лечебка как база у него та же что у нейрохирурга?!

ЧтО входит в задачи массажиста при дцп, Туземка?

Pablitta, я массажем не занимаюсь. И судорог ещё ни разу не спровоцировала, несмотря на "готовность".

Эээ... а вы название темы читали?

Эээ... а вы название темы читали?

Да. И не только его.

- просто нам удобно называть всё массажем -

Я представляю, как это тяжело - быть "просто массажистом", как невыносима субординация...
Может, поэтому темы с конкретными вопросами сползают в холивары?

Поэтому дело не в крутизне, и даже не в поиске книжек, а именно в диссертациях, если нет возможности глубокого погружения в тематику на клинической базе.
Кстати, оооочень полезная и интересная вещь, гораздо "круче" любых книжек, нередко выпускаемых за счет автора

Вот, Это - "погружение в тематику на клинической Базе" - Это и ищется и Труд Такой был бы Самым желанным в приложении к Гидрореабилитации. И, наверняка, Это будет еще Книга (Труд советских времен), поскольку Именно Тогда Ставились Большие Задачи Ученым и Они их решали. И, согласитесь, для Решения Действительно сложной Задачи Нужен Покой в душе, крый хорошо сочетается с :
1) потребностью Общества и Его Аурой, т.е. "подложкой" Нравственной, когда НЕ принято Делать Халтуру, а надобно "Космос строить"
2) минимальным (лучше средним, достаточным) прожиточным уровнем, т.е. примерно Так, как жили Ученые при Великом Кормчем, да и все 70-80-е года. Помню получал 215-220р - базовый оклад, бывало и больше, - платил алименты, оставалось 140 -150р,- Жил, Как "КУм Королю". Энергия излучалось Только в сторону Творчества, если отбросить Творчество сексуальное. Цветы дарил, ходил на Два абонемента Камерной музыки, по курортам не ездил - строил "дачу" на Болоте.
А сейчас, Разве может Исследователь - такой, скажем как Субботин, позволить себе Спокойный Творческий Труд - лет пять -десять надобно Спокойно ЕЖЕДНЕВНО В*БЫВАТЬ КАК НИГЕР В ШАХТЕ, чбы Нетленку выдать на Гора, причем, по Луначарскому, (надеюсь, Вы знаете что я имею в виду) Работу Эту ... должен был бы начать Дед. У Субботина получается - может там и Дед есть, не знаю - второе поколение Исследователей, а стало быть Толк быть Обязан! Если земля Немчужная не схарчит Орелика. Но я в Него Верю!
--------------------
Что там было в последней фразе не понял, - поясните...
Если Вы про описание Клиники - так я про нее и долбил Субботину, чбы Реперториум "Кента" изготовить.Да есть кое-что в старых книгах,- но все разбросано, надобно клеить, собирать материал, дополняя его своим опытом, своей Клиникой!

Туземка, я прошу пардону - "остеохондроза" у вас больше нет?

+100+ еще 50!
А мне один Врач, причем Крутой, кады одну бАлячку нашел ... в 24 года, - а перед Этим, Так измывался, Так лечил - так теперь не лечат, - Диссер мог на мне защитить, если бы безвременно не помре! Так он, таки в финале нашей лечОбы, мне сказал (79год): ну, Батенька, Вы не думайте, что вы теперь, когда нибудь исцелитесь от своего заболевания - так и помрете!"
И, представляете ошибся совсем немного, - "болело" всю жизнь по соседству!
А я на него Так Серчал, Так Серчал, - а сейчас думаю, - Дык он же меня от Кучи Всего, что могло УсугУбить, Спас, предупредив, что "Опасность на борту крейсера присутствует, Ваши пороховые погреба защищены Плохо". А то бы я, глядишь, по горячности Природы моейнОй, Крейсер в Такие Пампасы загнал, что там бы его и похоронил! Как мой био-Папа в 34! А я Бдил усю жизнь. Ну, ...почти бдил, спал одним Глазом!

Прокричав на всякий случай раза три: "Не делайте спастикам ничего насильственного и болезненного!"

Вы Это бросьте, Субботин занимается "реабилитацие", если Чо. Просто он Не дифференцирует, - если я правильно понял,то,что Он писал,- НЕ работает Только с ДЦП, не является Узким спецом! Разумеете Разницу?
Поэтому и перестраховывается, - только и всего!
Это примерно как есть двухтомник по теории вероятностей, - Уильяма Феллера. Если ты не Спец по Теории вероятностей,- бери Феллера, ВСЕ найдешь, что искал и даже немного Больше.
Примерно так и Субботин: он мог бы и про ДЦП написать, но Его Цель Реабилитация с Большой буквы!
Как-то так понимаю.
Да, ВСЮ жизнь Феллер писал Одну книгу, прижизненных изданий штук пятьдесят! Только Одну книгу писал, ВСЮ Жизнь.
Вики:
"Сын известного фармацевта и индустриалиста Еужена Виктора Феллера (Eugen Viktor Feller, 1881—1936), уроженца Галиции. Окончил Загребский университет (1925). Защитил степень доктора философии Гёттингенского университета в 1926 году под руководством Куранта. В 1928 — доцент в Кильском университете.

В силу еврейского происхождения после прихода к власти фашистов был вынужден бежать в Данию, затем в Швецию и, наконец, в США. С 1950 профессор Принстонского университета (США).
Научная работа:
Феллер работал в области функционального анализа, теории меры и дифференциальных уравнений, но главный вклад он внёс в теорию вероятностей и её приложения (в генетике, физике, экономике). Получил ряд важных результатов в области предельных теорем теории вероятностей и теории диффузных случайных процессов. Является автором получившего мировое признание учебника по теории вероятностей.
Библиография:
Феллер В. Введение в теорию вероятностей и ее приложения», тт.1—2, -М.:Мир, 1984."
Ох уж Этот мне Геттингенский юнивер, где учился вместе с Шеллингом и Гейне наш Славный Федор Тютчев, - ползком бы через границу на одних руках (на пять-семь лет) уполз бы!
Вот Как воспитывают Гения...
Вики: "Тютчев получил домашнее образование. Под руководством учителя, поэта и переводчика С. Е. Раича, поддерживавшего интерес ученика к стихосложению и классическим языкам, Тютчев изучил латынь и древнеримскую поэзию, а в двенадцать лет переводил оды Горация. С 1817 года в качестве вольнослушателя начал посещать лекции на Словесном отделении в Московском университете, где его преподавателями были Алексей Мерзляков и Михаил Каченовский. Ещё до зачисления был принят в число студентов в ноябре 1818 года, в 1819 году был избран членом Общества любителей российской словесности."
Т.е., Не плохо. Когда мы Туда едим за Степенью и Шлифовкой,- Они Умеют в Рацио-плоскости работать. И Зачастую работают на Порядок Лучше. Мы Сильны Другим - Прорывами За Предел Возможного.
Сие есть Наша Космическая Задача,- Создавать Нетленку!
И Ломоносовы именно Этим и занимаются.Только все реже, увы. Отчего бы?

Важно Для Чего ты учишься, только ли для себя Любимого или мечтаешь Родной Земле поклониться и вернуть Ей, что от Нее взял.

Ибо, как говорил Александр Васильевич Суворов "Истинная Слава НЕ может быть СЫСКАНА! Она происходит из ... САМОПОЖЕРТВОВАНИЯ на Пользу Общего Блага"

Не вкладывайте ребенка в воду - не будет совместного выплескивания из купели.
Не нужно эмоциональных и личностных оценок в постах, я ведь не читаю ваш пост целиком. Букв много. Мне достаточно увидеть фразу нарушающую правила и пост удаляется. Не нужно никакой борьбы с тельцами и пр.

Да мне не Жалко - режьте! Вы Начальник - Я Вас КУ. Даже Нежно. Хоть Вы порой и не прав! А что сделаешь, - ЛюбоФ штука странная, бывает Человек в забор ЛюбимогО ( ) Всю Жизнь стучится, а ему ... не открывают! И Это Жизнь!
Опять же я Нетленку - сейчас, в Этом Золотом (Искренно пишу) своем возрасте произвожу, как Водяная электростанция, почти без труда, ибо ПОТОК постоянно крутит мои "лопатки". А для Чего же Ему еще их крутить?

Да, иногда пропускаю нарушения у других, по той причине, что им не свойственно столько нарушений и потому я не просматриваю их внимательно. Репутация - вещь такая))))

Понимаю: Ничто Человеческое Вам не чуждо, - Ошибаетесь, проходите мимо!
Потерпим...

Pablitta, я массажем не занимаюсь.

Туземка ... лечит "накладыванием рук", ну, как-то похоже на нашего Першего Номинанта!
Не верите? А с чего бы ей скрывать ещО Своего Мастера, у которого Она училась ... аж, Целую Неделю!
Вы представляете Какой Уровень ДолжоН быть у Мастера, если даже Мега-Мужик Валерий Фокин Учил... несколько Дольше и по-минимуму ... 288часов!
Туземка, Это мы тебя НЕ унижаем, - мы тебя Любим и ... ориентируем на то, чтобы ты ЕщО поучилась, часиков 300!
Представляешь, Какой выхлоп будет при том, что у тебя ... тоже математическое образование!
==============
Елы Палы, дык Сегодня Валерию Николаевичу - ровно Год, как ушел от нас!
Пусть Земля будет Ему пухом... Давайте сегодня вечером ВСЕ его помянем!
==============
Валерий Николаевич Фокин родился в 1939 году.

В 1969 окончил Государственный институт физической культуры.
Длительное время работал в Московской медицинской академии им. И.М. Сеченова.

Профессионально занимается лечебным массажем и мануальной терапией (лечение заболеваний позвоночника и внутренних органов).

Ведет курсы по массажу (гигиеническому, сегментарному, лечебному классическому, основам китайского точечного и Су-Джок терапии).

Является создателем школы массажа при Московской медицинской академии им. И.М. Сеченова.

Автор 15 книг по массажу, где описывает виды гигиенического, лечебного, спортивного и косметического массажа.
Книги Валерия Николаевича отличает простота и доступность изложения материала.

Книги, написанные Валерием Николаевичем Фокиным:

1. Приемы и техники массажа, су джок и мануальная терапия.

2. Классический массаж: Самоучитель.

3. Руководство по точечному массажу.

4. Курс массажа Валерия Фокина.

5. Лечение по системе Валерия Фокина.

6. Полный курс массажа.

7. Массаж и другие методы лечения.

8. Китайский точечный массаж: Руководство по диагностике и лечению.

9. Курс массажа Валерия Фокина. 2-е издание, переработанное и дополненное.

10. Массаж восточный и европейский.
======================
Валерий Николаевич Фокин – известный специалист в области массажа, учёный, создатель «школы современного классического массажа» при Московской медицинской академии им. И.М.Сеченова, автор 17 учебных пособий по классическому массажу, китайскому точечному и мануальной терапии.

Его книги отличаются простотой и доступностью изложения, а подробное описание приёмов и их видов по классическому массажу, а также авторские разработки помогают читателям самостоятельно освоить методы профилактики и лечения.

В.Н.Фокин много лет профессионально занимается лечебным массажем (классическим Европейским и Китайским точечным) и мануальной терапией, специализируясь на лечении заболеваний позвоночника и функциональных заболеваниях внутренних органов.

Программу обучения и тематический план проведения индивидуального обучения массажу смотрите в разделе «Курсы».

В.Н.Фокин является профессором Института Национального Здоровья, Центра Функционального Восстановления и академиком Международной Академии Образования в городе Будапешт.

viewtopic.php?t=2638
http://vnfokin.ru/
http://rusmas.ru/fokin