Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Массаж при ДЦП

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Alexandr Subbotin · #187345

Национальная ассоциация экспертов по ДЦП
и сопряженным заболеваниям

При всём моём искреннем уважении к высокопрофессиональным реабилитологам, готова им верить только до того момента, пока они не говорят " а дальше - всё, это предел".

Чем раньше будет начато лечение ДЦП, тем лучше. Это заболевание считается неизлечимым, но при раннем диагностировании, постоянном и непрерывном лечении можно добиться улучшения качества жизни ребенка, убыстрения темпов его развития.

Ботокс

Чтобы снять спастическое напряжение мышц назначаются миорелаксанты, например, уколы мидокалм или таблетки баклофен, мидокалм. В биологические активные точки лица или конечностей могут водить лекарственные препараты, такие как АТФ или прозерин. Если случай очень тяжелый, то помогает использование уколов ботулинического токсина диспорта, ботокса. В мышцу, которая поражена (напряжена) водят в некоторое количество точек препарат специальной иглой. Процедура производит положительный эффект, но ее следует обязательно повторить через полгода.

Ульзибат

Хирургическим путем ДЦП лечат только при выраженных контрактурах. Для этого применяют оперативное лечение или гипсовые повязки. Хирургическое вмешательство сконцентрировано на профилактику, а также лечение контрактур, подвывихов и вывихов суставов или для увеличения стабильности конечности. Ортопеды-хирурги имеют возможность удлинять мышцы, сухожилия и кости (ахиллопластика, артропластика), а также пересаживать сухожилия или подрезать их для снятия спастики, выполнять операцию на нервах.

режим подготовки олимпийских чемпионов - нет, нет и нет.

Терапевтическое воздействие направлено на обычную повседневную жизнь ребенка, а также удовлетворение его желания выполнять действия самостоятельно: держать в руках игрушку, сидеть, стоять, ходить, одеваться, кушать. Для обычного человека это самые простые действия, но для ребенка с ДЦП – это титанический труд.

http://association-dcp.ru/?page_id=798

Больше надеюсь на то, что нейробиология всего этого дела пока ещё непрозрачна ни для отечественных светил, ни для зарубежных.

Пора уже осознать...прозрачность

С тех пор и пишу: не причиняйте боли спастикам! Им от этого хуже! Ищите безболезненные методы!Видите ли, пришлось (случайно сначала) столкнуться с этой стороной реальности. Со стандартной реабилитацией в ДЦП.Я испытала шок, сравнимый разве с первым впечатлением от нюрнбергского процесса.

Какая бы не была , а она есть... или предлагаете дверной проём шкурой завешивать...

Оставтьте все крики о безболезненности(!), сначала не занимаются - потом говорят: вы ему больно не делайте.
Из-за жалости столько перспективных никогда не будут ходить!!!

Да, вы тыкайте дальше пальцем в точки прекрепления и ждите чуда...

Alexandr Subbotin · #187346

самого 3 раза возвращали с того света, спасибо врачам, фельдшерам и мед.сестрам.
жалсоти не испытывали и возвращали.

2 раза проявили - итог: + 6 месяцев ходил под себя, + 1 год реабилитации и +2 операции...

Основная ветканазывается - Делюсь опытом, ниже опишу 3 случая из собственной практики... о детях
жалости, незнании и лени со стороны родителей...

Alexandr Subbotin · #187348

О жалости и пожизненной прикованности к постели - 16 лет парню
В 15 лет черепно-мозговая травма, правосторонний спастический гемипарез. Консультирую через 1,5 года от ЧМТ.
Лежачий; туловище, правая нога и рука - обездвижены полностью, левая рука и нога движение в полном объеме.
Правая нога - ГСС- нет движения в суставе, КС - качательные движения, ТБС - качательные движения. Туловище - движения только в шейном отделе - 50% от полного объема.
Лежит 1,5 года.
Из больницы был виписан через 2 месяца после ЧМТ, со всеми рекомендациями - в т.ч. по гиманстике. Сидел самостоятельно, движения в правой ноге были почти в полном объёме(из выписки).

Вопрс - делаете рекомендованную гиманстику - нет, почему - ему больно, приглашали инструктора на дом - да, но она ему делала тоже больно отказались.
Вопрос - препарты для снижения спастики принимаете - нет, его от них тошнит ему и так тяжело...
Вопрос - что хотите от меня - что бы он ходил...
Занавес...

Основываясь на словах матери, выписке и записях участкового - прогноз на ходьбу был, правая рука - без прогноза.

Что сказать матери, которая своей "любовью/жалостью" сделала из сына....

Alexandr Subbotin · #187349

О незнании и задержке в улучшении на 2 года - мальчику 7 лет
ДЦП, спастический тетрапарез, незначительное снижение интелекта.

Улыбчивый рыжеволосый мальчуган , контактен, следит, исполнителен.
Сидит только с опорой под спину, активность рук и кистей снижена - на самообслуживание не влияете(ест сам, рисует, лепит и т.д.)
Ноги хуже чем руки, нет стабильности таза(не держит вертикальное положение в ТБС), ходит(точнее, висит) с ходунками роллерами только в "ботиках"(ортопед.обувь).

Ползает за счет рук, переворачивается через обе стороны, на четвереньках не стоит, на коленях не стоит.

Мама занимается гиманстикой 4-5 раз в день - по 20-30 минут, гиманстика расписана в Германии 3 года назад, после этого консультаций по коррекции не было. При чем мама выполняла нагрузку за него, более пассивно он занимался движением(исправили - теперь потеет он).

Анализ мальчугана по двигательной активности и гиманстике(поклон маме) показал, что они занимались на мобильность, а заниматься на до уже на стабильность(читайте посты выше).

Прогреес в улучшении прекратился , со слов мамы, 2 года назад.

После выкуренной, за раз, пачки сигарет папой и 20 мин. слезами мамы, собрались и записали вопросы для реабилитологов, через неделю улетели в Германию.
Вот так консультация из 2-х часовой стала 4-х часовой.

Давайте периодически вносить коррекцию в гиманстику...

Alexandr Subbotin · #187350

О лени - мальчику 3,5 года
ДЦП, нижний спастический парапарез - средней тяжести.
ДО 3 лет не ходил, полсе введения Диспорта в 3 года в мышцы задней поверхности бедра начал ходить.
(до консультации было провдено уже 3 блокады в обе ножки)
Ходит в ботиках-бегает, медленно идёт - падает, без них не может - спастика трицепса голени.

Вопрос - сколько занимаетесь гиманстикой в день - миунт 15-20 и только с утра
Почему - он и так двигается
(вмешался папа, обращаясь к маме, с удивленным лицом - ты же говоришь, что занимаешься с утра до вечера...чуть не стал свидетелем нанесения тяжких телесных)

Общался с заведующей неврологии из института(по телефону) какие даны им рекомендации.
В НИИАиПе расписали, показали, научили - как,что,зачем и т.д.

К ним ходят специалисты на дом, заниматься с ребенком - 1 раз в неделю массаж и гимнастика, мама должна была(!) заниматься с сыном сама, чему и была обучена.

Вот что сказать ещё...принимаю сторону папы...

Alexandr Subbotin · #187351

Знания не передаются в закрытых соц.группах или на сакральных семинарах...
Хаить можно кого угодно, вот тут и медицину хаили и мировое сообщество, начните с самого "легкого" - изменитесь сами

А всё остально от лукавого, не боитесь суда человечского, хотя бы бойтесь Божьего...

Stepanich · #187353

Пипец Александр! Осуждать то что не видел-очень достойное занятие для профессионала. Ну-ну. Далеко пойдешь.

Tuzemka · #187361

Ой, что-то много слов в голове крутится!
Но я коротко спрошу: Александр, скажите, а что, если бы с теми из "ленивых", которые НУ НЕ ВЫНЕСЛИ боли (все разные и у каждого свой предел), если бы кто-то типа (не хочу лишний раз раздражать, но) Виктора Степановича ДО этих стандартных занятий поработал с ними и им бы уже не стало ТАК больно, был ли бы этот ваш опыт так же печален?

Tuzemka · #187362

Хаить можно кого угодно, вот тут и медицину хаили и мировое сообщество
самого 3 раза возвращали с того света, спасибо врачам, фельдшерам и мед.сестрам.
жалсоти не испытывали и возвращал.

Разве кто-то здесь её хаял?
Даже не пыталась. Меня самой на этом свете уже давно бы не было, если бы не они.

Услышьте. Я говорю о сложных пациентах - спастиках и гиперкинетиках, которым просто вредит многое из того, что применяют в реабилитационных центрах.
Не знаю, как в Германии или в Москве, но то, что с ними делают с противоположной от Урала стороны, делать нельзя. Убеждена.
Божьей карой скорее этих специалистов надо пугать, а то "славно быть ни в чём не виноватым - совсем простым солдатом",
мировое сообщество ведь дало "добро".

А если вы про "бабушек с ситами", так это я не совсем удачно 38филу подражала - как бы додумывала за других.
Что делать, не всегда удаётся эмоции сдержать. Да и тороплюсь, формулировок не оттачиваю. Не читаю "глазами fil38" .

Я как бы попрощалась уже с форумом, но оказалось, что это не так просто. Раз уж зашла, то заодно и вам, Фил, отвечу.
Насчет самостоятельного стула - да, Фил, " мы тут прежде всего о Пациентах говорим". Речь шла о подростке, у которого этого не было последние несколько месяцев после очередной стандартной лечебной манипуляции. Но я рада, что дала вам хороший повод для веселья размытостью фразы.

Мне очень нравятся сообщения fil38 в этой теме ...

Я просмотрела ещё разок всё, что он писал до этой вашей фразы, и ничего не нашла информативного. Разве что оно скрылось под "удалено".
А тем, что его эмоциональностью пользуются коварные форумчане, и вы, думаю, его порадовали. Он, поди, и сам не догадывался, насколько простодушен и безобиден.

Александр, вы корректно отвечаете, но в ответах чувствуется раздражение.
Вы, конечно, очень образованный и занятой человек, а тут такие глупые дискуссии...
От этого ответы получаются в стиле "Я знаю, что это ТАК и больше НИКАК. А вы неучи."
Вот классический пример - шмель. Если бы не он, то никто бы и не обратил внимания на то, что (исходя из уравнений вязкой газовой динамики) такие, как он,
летать не должны. И пришлось в уравнения добавлять эффект от нестационарности.
Даже с ним не всё сразу ясно оказалось. А уж с нейробиологией...

Вы пишете про сустав: "Лечит ортопед, я вам больше скажу в мире никто не лечит..."
Если кто-то скажет "а вот", что? Ответите "значит, это был не артрит"?
Это скорее к "нашему" Ученому любителю точности: означает ли "в мире никто не лечит", что это в принципе не может быть вылечено?

То, что вы здесь привели от экспертов по дцп, я читала. Я с темой знакома, хоть и со стороны (но с очень близкого расстояния), уже больше пяти лет,
а сейчас ещё и собственные ручки туда нахально протянула.

Больше надеюсь на то, что нейробиология всего этого дела пока ещё непрозрачна ни для отечественных светил, ни для зарубежных.

Пора уже осознать...прозрачность

Вы знаете, вы, наверное, единственный человек на планете, для которого тут всё уже прозрачно. Хотя, скорее всего, не единственный, кому так кажется.

Что было у Фила "по теме", так вот это:
"Бедные дети - смотреть на них больно... При Этом Это Мужественные люди,
переносят свою болезнь ... с ангельским смирением, - снаружи вид), поэтому я даже никак не стремился в этот сектор..."

"с ангельским смирением, - снаружи вид" - знаете, Фил, что это значит? В домах престарелых тоже такие "ангелы" есть, если им в глаза вглядеться.
Они уже не здесь, не в своем теле. Это такая реакция нервной системы на сильную постоянную боль.

Какая бы не была , а она есть... или предлагаете дверной проём шкурой завешивать...
Оставтьте все крики о безболезненности(!), сначала не занимаются - потом говорят: вы ему больно не делайте.
Из-за жалости столько перспективных никогда не будут ходить!!!
Да, вы тыкайте дальше пальцем в точки прекрепления и ждите чуда...

Не оставлю.
Полно действительно ленивых, о-очень многие делают, как им самим проще. Но я в своём эмоциональном выплеске ( стёрла почти сразу, но вы ответили)
тут писала о тех, которые всё тщательнейшим образом соблюдали и пришли к тому же итогу, если не к худшему.

adept · #187382

самого 3 раза возвращали с того света...

а зачем вы так настойчиво туда стремитесь попасть??? одного раза обычно бывает достаточно... если больше, то это уже "неадекват".

Я как бы попрощалась уже с форумом, но оказалось, что это не так просто. Раз уж зашла, то заодно и вам, Фил, отвечу.

Сожалею. Интересные вопросы и содержательные сообщения.

Насчет самостоятельного стула - да, Фил, " мы тут прежде всего о Пациентах говорим". Речь шла о подростке, у которого этого не было последние несколько месяцев после очередной стандартной лечебной манипуляции. Но я рада, что дала вам хороший повод для веселья размытостью фразы.

Мда.. судя по этой, наиглупейшей реакции, человек ВООБЩЕ не понимает как функционирует организм...
Остается выразить сожаление, что точка зрения официальной медицины (она тоже имеет полное право на существование ) озвучивается таким образом.

fil38 · #187388

Как правило, оборудование стационарное - весьма облегчает труд)
Код:
http://www.cochrane.org/CD006185/STROKE ... ter-stroke

Нет, Такого не видел, хотя может оно где-то и было в наличии. Я имел в виду тренажер, с виду похожий на гамак. Т.е., больного в нем подвешивают и дальше он нарабатывает или закрепляет определенный вид моторики. Может совсем Новое, раз Вам не попадалось...

fil38 · #187390

То, что вы здесь привели от экспертов по дцп, я читала. Я с темой знакома, хоть и со стороны (но с очень близкого расстояния), уже больше пяти лет,
а сейчас ещё и собственные ручки туда нахально протянула.
Alexandr Subbotin писал(а):
Tuzemka писал(а):
Больше надеюсь на то, что нейробиология всего этого дела пока ещё непрозрачна ни для отечественных светил, ни для зарубежных.
Пора уже осознать...прозрачность

Вы знаете, вы, наверное, единственный человек на планете, для которого тут всё уже прозрачно. Хотя, скорее всего, не единственный, кому так кажется.

Туземка, я ваще тащусь! НЕт Вас надобно .... под протокол записывать, а потом в камеру пыток - и 1) - Это говорила? - Отвечай!
Мне может тоже эмоционально хочется возражать, но ... до каких пор Вы будет выражать свои мысли и описание действий... полунамеками?
Мы все же здесь немного "врачи" и должны общаться открыто.
Конкретно, давайте разбираться со "стулом" который Вы наладили.
Опишите проблему, опишите свои действия (манипуляции), время воздействия, частоту, диАгноз больного. Ну, тогда будет Хотя бы что-то понятно из того, что Вы Добились. В противном случае - разговор ни о чем!
Второе.
Я опять улетаю: Вы доктору, Практикующему Реабилитологу ... начинаете говОрить о том, что Классика не нужна, на основе Вашего ... пятилетнего - опять делаю предположение на основе Ваших размытых намеков - на основе взгляда сочувствующего СО СТОРОНЫ! 5 лет понаблюдали - сделали Гениальный вывод!
Откуда Эта ... Наглость? Как Вы можете ... иметь "собственное мнение"? Чему Оно Равно?
Простой вопрос: Как Вы оцениваете Компетенстность Своего Суждения? На основе Чего???
Наладила стул ребенку,- теперь могу Профи указывать?

Для начала было не плохо все же ... рассказать Какой же школы Вы теперь Адепт? Накладываете руки или Как? Что делали с ребенком?
====================

Услышьте. Я говорю о сложных пациентах - спастиках и гиперкинетиках, которым просто вредит многое из того, что применяют в реабилитационных центрах.
Не знаю, как в Германии или в Москве, но то, что с ними делают с противоположной от Урала стороны, делать нельзя. Убеждена.

Опять на Чем основано Ваше убеждение, - поясните!
====================

"Бедные дети - смотреть на них больно... При Этом Это Мужественные люди,
переносят свою болезнь ... с ангельским смирением, - снаружи вид), поэтому я даже никак не стремился в этот сектор..."

"с ангельским смирением, - снаружи вид" - знаете, Фил, что это значит? В домах престарелых тоже такие "ангелы" есть, если им в глаза вглядеться.
Они уже не здесь, не в своем теле. Это такая реакция нервной системы на сильную постоянную боль.

Я не знаю, Каких Вы видели больных. но про "моих" сказать. что они уже отчаялись Абсолютно нельзя. Во первых - Это Дети. Детям не свойственно сдаваться. Во вторых Центр - дорогой, или лучше сказать, НЕ дешевый. Им оказывают помощь - в процентах - но не думаю, что Это как-то серьезно помогает родителям. Т.е., деньги на лечение у родителей есть.
Короче Никакого пессимизма я в лицах детей не замечал, встречая их в коридоре. Видел обратное - как они работают, преодолевая себя.
Сам с ними не работал, как и писал, поскольку изначально другая Задача была поставлена: работа на улицу, т.е., со "здоровенькими". Я может бы и полез дальше, например в гидрореабилитацию, где совсем было пусто, но наладить Партнерский контакт с Хозяйкой не получилось, - поэтому первый контакт с "Миром ДЦП" был мною прерван, как я и писал, с сопутствующей формулировкой Хозяйки "у Вас слишком много инициативы". На том и расстались.
Видите, как я подробно пишу, ... в частности, о своих Неудачах.
Почему бы Вам не попробовать изложить по-существу Ваши успехи?

fil38 · #187391

Но я коротко спрошу: Александр, скажите, а что, если бы с теми из "ленивых", которые НУ НЕ ВЫНЕСЛИ боли (все разные и у каждого свой предел), если бы кто-то типа (не хочу лишний раз раздражать, но) Виктора Степановича ДО этих стандартных занятий поработал с ними и им бы уже не стало ТАК больно, был ли бы этот ваш опыт так же печален?

Жаль,что наш "бох" теперь меня не слышит и не видит, - он бы безусловно меня бы опроверг, но ...
Насколько я мог судить по тому, что писал Степаныч больные с ДЦП, либо вовсе не входили в круг его пациентов или попадали случайным образом!
Пусть меня поправят адепты Степаныча, но с фактами в руках: скольких больных Степаныч вел по своей методе, на протяжении Какого времени наблюдал, Как оценил положительный эффект от Метода, при условии, что работали и другие спецы параллельно?
Вопросы простые, формулирую ... в сотый раз, в ответ слышу только Пузыри возмущения "боХа".
Но теперь он меня не слышит - немного легче стало!

Alexandr Subbotin · #187481

Пипец Александр! Осуждать то что не видел-очень достойное занятие для профессионала. Ну-ну. Далеко пойдешь.

Виктор Степанович, если есть желание, напишу свой взгляд на Ваш авторский метод...

Alexandr Subbotin · #187482

Но я коротко спрошу: Александр, скажите, а что, если бы с теми из "ленивых", которые НУ НЕ ВЫНЕСЛИ боли (все разные и у каждого свой предел), если бы кто-то типа (не хочу лишний раз раздражать, но) Виктора Степановича ДО этих стандартных занятий поработал с ними и им бы уже не стало ТАК больно, был ли бы этот ваш опыт так же печален?

Вопрос болевого синдрома весьма обширен, от болевого вследствии спстики(нарушение вязко-эластический свойств мышц - "адаптивный симптом"), до боли центральной ("боль в голове")и хронизации болевого синдрома(очаг раздражения в ЦНС, ГПУВ по Крыжановскому , к примеру).
Всё таки вопрос болевого синдрома решается врачом, а говорить о решении(уменьшении) болевого синдрома вследствии мануального воздействия весьма дискутабельно.

Услышьте. Я говорю о сложных пациентах - спастиках и гиперкинетиках, которым просто вредит многое из того, что применяют в реабилитационных центрах.

Не всё решается "тёплыми руками и ласковым словом" или вы считаете, что мои клиенты не испытывают боли при занятиях и не бросают в меня костыли...

Стучись в другие учреждения, пишите письма о прохождении лечения и реабилтации у них; можно на прямую или через квоты МИнЗдрава.

Alexandr Subbotin писал(а):Мне очень нравятся сообщения fil38 в этой теме ... Я просмотрела ещё разок всё, что он писал до этой вашей фразы, и ничего не нашла информативного

Он пишет конткретно методах исследования и доказательности, задает вопросы.

Александр, вы корректно отвечаете, но в ответах чувствуется раздражение.Вы, конечно, очень образованный и занятой человек, а тут такие глупые дискуссии...От этого ответы получаются в стиле "Я знаю, что это ТАК и больше НИКАК. А вы неучи." Вот классический пример - шмель. Если бы не он, то никто бы и не обратил внимания на то, что (исходя из уравнений вязкой газовой динамики) такие, как он, летать не должны. И пришлось в уравнения добавлять эффект от нестационарности.Даже с ним не всё сразу ясно оказалось. А уж с нейробиологией...

Вы немножко не в теме))) по-сему дремучий лес...

Вы пишете про сустав: "Лечит ортопед, я вам больше скажу в мире никто не лечит..."Если кто-то скажет "а вот", что? Ответите "значит, это был не артрит"?Это скорее к "нашему" Ученому любителю точности: означает ли "в мире никто не лечит", что это в принципе не может быть вылечено?

Артроз(-ит) хроническое прогрессирующее заболевания, мы можем его сопровождать(снимать симптомы).
К примеру, у тёщи Фредди Кальтенборна (мануальная терапия по Кальтенборну) всё таки провели замену сустава ТБС, а метод эффективен и пользуется спросом на обучение во всём мире. один из 4 востребованных.

Т.е. вылечен не может быть...

а сейчас ещё и собственные ручки туда нахально протянула.

Ветер в паруса, учитесь!

Вы знаете, вы, наверное, единственный человек на планете, для которого тут всё уже прозрачно. Хотя, скорее всего, не единственный, кому так кажет

Есть общие принципы в нейрореабилитации, вы сами писали о сходстве с ЦНС взрослого(спрашивали).

Я не оставляю надежды достучаться до вас! до рационального восприятия, а не эмоционального отторжения...

Не оставлю.

человек видит, что хочет...

Alexandr Subbotin · #187483

а зачем вы так настойчиво туда стремитесь попасть??? одного раза обычно бывает достаточно... если больше, то это уже "неадекват".

это не суицид

Alexandr Subbotin · #187484

Я имел в виду тренажер, с виду похожий на гамак. Т.е., больного в нем подвешивают и дальше он нарабатывает или закрепляет определенный вид моторики. Может совсем Новое, раз Вам не попадалось...

Если я правильно понимаю, речь идёт об Экзарте (аналог Редкорда).
В июне 2015 в Москве, плотно общался по этому вопросу с Вадимом Мухаметзяновым (инструктор).
На мой взгляд, для стационарных реаб.центров, как дополнение, весьма интересно. При выездной работе, не рассматривал.

Alexandr Subbotin · #187485

Tuzemka писал(а):Услышьте. Я говорю о сложных пациентах - спастиках и гиперкинетиках, которым просто вредит многое из того, что применяют в реабилитационных центрах.Не знаю, как в Германии или в Москве, но то, что с ними делают с противоположной от Урала стороны, делать нельзя. Убеждена.

Опять на Чем основано Ваше убеждение, - поясните!

Ищите возможности-почему да, а не говорите о причинах - почему нет...
все преграды только в нашей голове)))
Вторю, Вам fil38

Я просмотрела ещё разок всё, что он писал до этой вашей фразы, и ничего не нашла информативного.

Насколько я мог судить по тому, что писал Степаныч больные с ДЦП, либо вовсе не входили в круг его пациентов или попадали случайным образом!Пусть меня поправят адепты Степаныча, но с фактами в руках: скольких больных Степаныч вел по своей методе, на протяжении Какого времени наблюдал, Как оценил положительный эффект от Метода, при условии, что работали и другие спецы параллельно?

Туземка, ещё одно подтверждение АДЕКВАТНОСТИ вопросов, всё про ОНИД и уже в какой раз...

Stepanich · #187486

Пипец Александр! Осуждать то что не видел-очень достойное занятие для профессионала. Ну-ну. Далеко пойдешь.

Виктор Степанович, если есть желание, напишу свой взгляд на Ваш авторский метод...

Если обладаете даром ясновидения, то было бы интересно услышать и прочитать. Итак жду.

Stepanich · #187487

Насколько я мог судить по тому, что писал Степаныч больные с ДЦП, либо вовсе не входили в круг его пациентов или попадали случайным образом!Пусть меня поправят адепты Степаныча, но с фактами в руках: скольких больных Степаныч вел по своей методе, на протяжении Какого времени наблюдал, Как оценил положительный эффект от Метода, при условии, что работали и другие спецы параллельно?

Туземка, ещё одно подтверждение АДЕКВАТНОСТИ вопросов, всё про ОНИД и уже в какой раз...

Прежде чем делать выводы Александр, надо было бы поинтересоваться предисторией.отказа отвечать, а тем более дискутировать с упомянутым господином -тролем. На его вопросы не отвечал и в дальнейшем не собираюсь разговаривать с пустым местом, тем более его сообщения у меня не отображаются.Поэтому не вырывайте фразы господина, который разговаривает сам с собой из контекста диалога. Это называется подтасовка фактов.

Tuzemka · #187491

Но я коротко спрошу: Александр, скажите, а что, если бы с теми из "ленивых", которые НУ НЕ ВЫНЕСЛИ боли (все разные и у каждого свой предел), если бы кто-то типа (не хочу лишний раз раздражать, но) Виктора Степановича ДО этих стандартных занятий поработал с ними и им бы уже не стало ТАК больно, был ли бы этот ваш опыт так же печален?

Насколько я мог судить по тому, что писал Степаныч больные с ДЦП, либо вовсе не входили в круг его пациентов или попадали случайным образом!Пусть меня поправят адепты Степаныча, но с фактами в руках: скольких больных Степаныч вел по своей методе, на протяжении Какого времени наблюдал, Как оценил положительный эффект от Метода, при условии, что работали и другие спецы параллельно?

Туземка, ещё одно подтверждение АДЕКВАТНОСТИ вопросов, всё про ОНИД и уже в какой раз...

Александр, мой вопрос вам совершенно не предполагал никакого ведения конкретно Виктором Степановичем больных с ДЦП.
Видимо, он для вас просто "ни о чём".

А так, да, согласна, вполне адекватно:

"Как Вы можете ... иметь "собственное мнение"?"
Вас надобно .... в камеру пыток

Вы немножко не в теме))) по-сему дремучий лес...

Моё место мне здесь указали. Как бы пора начать скромно помалкивать и дать возможность спокойно беседовать с 38филом о "боХе" (методах исследования и доказательности), да о гамаках (задает вопросы).

Смысла в таком нашем пинг-понге немного, да и никому особо он здесь не интересен.
Вы предостерегаете от недоверия официальной медицине, от лже-целителей. Я тоже стараюсь народ от таких отгонять, насколько это в моих силах.
Но вот по моему мнению и категоричность ортодоксов может вредить.
Даже такая:

"Артроз(-ит) хроническое прогрессирующее заболевания, мы можем его сопровождать(снимать симптомы).
К примеру, у тёщи Фредди Кальтенборна ... всё таки провели замену сустава ТБС.
Т.е. вылечен не может быть..."

Вопрос-то был задан теоретический. Как иллюстрация к категоричным ответам.
Артрит просто под руку попался.
Не спорила бы, если бы отвечали хоть чуть помягче. "Это ПОКА никак не лечится, насколько МНЕ известно".
"Артроз(-ит) хроническое прогрессирующее заболевание" - звучит таким же приговором, как и "спастика центрального генеза". Всё. Белый флаг.
Кальтенборна я, кстати, сразу вычеркнула при своих поисках, как только прочитала в программе семинаров "растяжка мышц, глубокий фрикционный массаж .... тракции суставов и мобилизация".
И да, то, что Кальтенборн тёщу не вылечил, отнюдь не означает, что "вылечен не может быть".
Это означает ТОЛЬКО то, что Кальтенборн тёщу не вылечил (Фил, вам же наверняка логику хоть в каком-то объеме читали).
А то ли не может быть вылечен его методом, или такой этиологии, или на той стадии,
то ли он вообще тёщу недолюбливал или она слишком на зятя надеялась, кофе литрами хлестала и каждый день всё портила, пропалывая петуньи, этого я не знаю. Ничего утверждать не возьмусь.

Александр, ну что делать, раз в вашем Светлом лесу те, о ком я пишу, проходят стандартные, назовём прямо, пытки и потом начинают называться "бесперспективными".
Тут вопрос возникал:

7. у кого есть, статистика лечения спастики ЦГ

Зачем она Вам?, методы другое дело)

А статистика для них такова: и лечат, и спастика нарастает.

Ищите возможности-почему да, а не говорите о причинах - почему нет...
все преграды только в нашей голове)))
Вторю, Вам fil38
человек видит, что хочет...

То ли это просто общие фразы, то ли слишком тонкие намёки ...
Я не поняла, чему вы вторите.
Я честно искала и не нашла, "почему да", и всё время натыкалась на "почему нет".
Я очень ХОТЕЛА увидеть другое, но видела только то, что видела.

Вы же сами пишете: "говорить о решении(уменьшении) болевого синдрома вследствии мануального воздействия весьма дискутабельно".
И если я вас правильно поняла, вы тоже намекаете на то, что таки в реабилитационном центре массажем и ЛФК боль не уменьшат?
(Спастикам ещё и увеличат)

Всё таки вопрос болевого синдрома решается врачом

И курсы процедур назначаются врачом, у которого никакого воображения не хватит представить, каково там этому скрученному телу на растяжках.
И для детей, которые не в состоянии не то что "кинуться костылём", а даже закричать как следует.
Я попыталась записать на диктофон рассказ одного из них об этом, но он и так с трудом говорит, сложно слушать, а тут ещё очень волноваться начинает, прямо опасно.

На основании моего собственного опыта ( как бы мал он ни был) посмела предположить, что метод мануального воздействия Виктора Степановича мог бы поспособствовать уменьшению оного, если предварить работой по нему классические приёмы ( вдруг меньше костылей бы стало прилетать).

Я не оставляю надежды достучаться до вас! до рационального восприятия, а не эмоционального отторжения...

А я, пожалуй, оставляю. Отторжение у меня отнюдь не только эмоциональное.
Я пишу про вред ( ВРЕД!!!) болезненных методов реабилитации для гиперкинетичных спастиков.

Если вспомнить, с чего началась тема:
"просто я пробовал приемы классического, сегментарно-рефлекторного, аппаратную вибрацию,
некоторые приемы глубокотканного массажа и ... с перспективными детьми все получается, а с тяжелыми не все..."

Не всё решается "тёплыми руками и ласковым словом" или вы считаете, что мои клиенты не испытывают боли при занятиях и не бросают в меня костыли...

Как раз не сомневаюсь в обратном. И мне тем более непонятна такая ваша резкая реакция на тексты Виктора Степановича. Разве что какая-то неизвестная мне предыстория сыграла роль.

fil38 · #187494

Артроз(-ит) хроническое прогрессирующее заболевания, мы можем его сопровождать(снимать симптомы).
К примеру, у тёщи Фредди Кальтенборна (мануальная терапия по Кальтенборну) всё таки провели замену сустава ТБС, а метод эффективен и пользуется спросом на обучение во всём мире. один из 4 востребованных.

Т.е. вылечен не может быть...

По-моему, Наконец -то поставлена точка в вопросе, "можно ли вылечить хроническое заболевание сустава", такое, например, как "артроз-артрит". Мне, уже пятнадцать лет живущему с этим диагнозом (причем, как писал уже, в Эпоху прогрессирования заболевания - середина 90-х- доходило до Ишиаса с одной стороны; надеюсь, что полностью излечился от последнего при помощи ... гомеопатии,- с тех пор меня Эта зараза более не беспокоила) и свободно стабилизирующего свои Оба колена при помощи Одного физиотерапевтического аппарата, - мне ужимки Туземки по поводу моего "неумения" себя излечить, ... мне эти "ужимки-издевки" просто смешны! При этом я знаком с несколькими методиками траволечения, которые якобы дают Полное излечение.
Но наше "противостояние" с Туземкой по поводу излечения суставов вообще (да, и это еще и на фоне возрастных изменений в суставе), - Это все одно, как ... любителю и ценителю Баха и МоцАрта ... доказывать единственность и актуальность Хэви-металл!
Может сравнение не удачно, но более адекватного не приходит на ум, - типа, разговор "глухого со слепым!"
Зы О, только что сообразил, что разучился считать: если считать с момента травмы, - то Уже 20 лет, - травмировал Оба колена в 95-м!

Pablitta · #187495

Гомеопатия - научно не доказанный вид альтернативной медицины, основанный на псевдонаучном постулате "подобное лечится подобным". Научное сообщество считает ее мошенничеством.

fil38 · #187496

fil38 писал(а):
Я имел в виду тренажер, с виду похожий на гамак. Т.е., больного в нем подвешивают и дальше он нарабатывает или закрепляет определенный вид моторики. Может совсем Новое, раз Вам не попадалось...

Если я правильно понимаю, речь идёт об Экзарте (аналог Редкорда).
В июне 2015 в Москве, плотно общался по этому вопросу с Вадимом Мухаметзяновым (инструктор).
На мой взгляд, для стационарных реаб.центров, как дополнение, весьма интересно.

Абсолютное попадание. Смотреть здесь: [spoiler]http://dcpmama.ru/metodika-ekzarta.html[/spoiler]
Вот, Оно - Госпожа Эрудиция! Кста, следствие Образования Классического, а не рваного, бессистемного!
Вообще, ВСЕ без исключения "творцы" мне напоминают - надобно, разумеется, "кусты" раздвигать в Каждом случае, ибо Гениальный Травматолог Илизаров, тоже был новатором - напоминают ... "творцов" Новых "Религий", типа Белого Братства, Иеговистов, Адвентистов и им подобных! Какие конкретно обстоятельства их ввергли в Такое Кощунство надобно исследовать отдельно, но Вывод Общий неоспорим, ИМХО: не хочУт "творцы" новых сект учить Библию и "Свято-отеческое наследие" в переложении на кальвинизм и его "измы", не дают себе Труда изучить предмет Глубоко, - проще свою "религию" изобресть!
И, что Самое для меня Удивительное: всегда находится последователи, - т.е., Еще Более Ленивые, а может и ( О, Ужас) ... еще более тупоголовые!