Прежде чем делать выводы Александр, надо было бы поинтересоваться предисторией.отказа отвечать,
Интересует объективность сообщений, а не исторически сложившиеся взаимоотношения
Алеасандр. Вот только про обьективность некоего субьекта и его сообщерий не надо. Не выставляйте себя на посмешище. Это опытный троль-манипулятор, в сообщениях которого нет никакой информативности.
Все что выложено в интернете и доступно широкой публике -это материалы двух-трех летней давности. Поэтому не отображает сегодняшнего уровня разработок методики. В группе принимают участие и неврологи, и реабилитологи и врачи других специальностей. Им то не навешаешь лапшу на уши. А методика рабочая. И группа закрытая не от того что есть что скрывать, а от того чтобы любители, посмотревшие видио, не брались за то чему невозможно научиться без постановки рук, и развития клинического мышления. Можно ведь навредить безголовостью.
Зы и давайте Как положено:1) если метод работает, то на Каких больных2) Какова степень излечения3) Как можно было бы применять метод - совместимость его Какова, с Чем совместим?4) Какова достоверность заявленного на основе ... Какой длительности наблюдений?5) Возможно ли тиражирование методики? Не требует ли Только рук Автора?6) Возможно Вы что-то добавите к тому, что пришло мне на ум экспромтом,- прямо не припомню Систематики Отзыва на Новый Метод Лечения.Над же "рыбу" какую-то...
О чём мы говорим с Вами fil38 и Andrey_75.
Авторское свидетельство есть?
Ссылки на иэффетивность метода есть?
Целевые группы есть?
В каких учреждениях внедрено есть?
Можно продолжать список бесконечно... пока нет бумаги, говорить можно о чем угодно...и сколько угодно
Профессиональный массажный форум предполагает общение по по своей профессии на разные интересующие темы. Требованиее доказательств чего -либо здесь не уместно. Здесь делятся мнениями, опытом работы. Доказательная база какого- либо метода обсуждается перед сообществом экспертов., но не на форуме.
Прикольные дебаты, только о чем? Где реклама Виктора Степановича о том что он на потоке ЛЕЧИТ ДЦПшников со спастикой?
Кто реально хоть одного вылечил? в спец центрах (без обид и криков)
Дипломы звания и пр. ересь, их можно собирать и коллекционировать и стен не хватит, только иногда академики имеют НУЛЬ практики зато учат всех как правильно (без обид и криков)
По поводу боли, при спастике мышц без нее НИКАК
После пореза пальца хирургом и неделю швов, разрабатывал 1 месяц, при этом была активная фаза тренировок, ток палец не сгибался, а любые движения в нем вызывали боль.
Кто знает на каких форумах открыто обсуждаются темы диссертаций или научных разработок со всеми выкладками ДО ИХ ОПУБЛИКОВАНИЯ И ЗАЩИТЫ если есть пример и тогда..... можно "наезжать" на любого спеца на форуме за жадность
а так просто собрались как какое то кодло то один ....... то другой ....... , а по сути вопроса
Тема в ветке:
Список форумов » Обучение массажу » Делюсь опытом » Массаж при ДЦП
ведь когда дипломированный врач, невролог, с .......летним опытом делает мануалку пациенту в возрасте, после падения на спину без рентгена(!), а потом оказалось там есть перелом позвоночника
это хорошо когда работают высококлассные спецы только их ЕДИНИЦЫ, а остальные ............
что считать за лечение:
Литвиченко один раз сказал: "целитель" показал больному ДУЛЮ и тот на 5 лет забыл о болезни - это лечение или
так что лучше по теме вопрос по существу - ответ по существу
а так базар
шведский массаж и ДЦП
Код:
http://journals.sbmu.ac.ir/index.php/ij ... /view/1268
Если я правильно понял Заключение Вашей статьи то оно звучит ... оптимистично:
"Мануальная терапия не панацея для улучшения мышечной недостаточности у детей с ДЦП, но ободрительные результаты других исследований детей с ДЦП указывают, что дальнейшие исследования необходимы для более определенных результатов."
Уже кое-какое "мясо",... типа, "работайте дальше, хоть лично мы "лоб разбили", но вот, у в других методиках есть некоторые успехи."
О чём мы говорим с Вами fil38 и Andrey_75.
Авторское свидетельство есть?
Ссылки на иэффетивность метода есть?
Целевые группы есть?
В каких учреждениях внедрено есть?
Можно продолжать список бесконечно... пока нет бумаги, говорить можно о чем угодно...и сколько угодно
Ну, вот, сейчас Степаныч доложится в 1-меде, получит одобрямс, - вот и бОмага будет! Я не понимаю одного: Идеальные условия на Форуме, дабы обкатать словесно и вербально на "студентах" свою Апологетику, дабы подготовиться к вопросам Серьезных мужей-Профи. В результате одни Пузыри "Праведного" Гнева после Самого Простого вопроса, лежащего на поверхности: Как рассчитана эффективность метода?
Не понимаю...
что считать за лечение:
Литвиченко один раз сказал: "целитель" показал больному ДУЛЮ и тот на 5 лет забыл о болезни - это лечение или
так что лучше по теме вопрос по существу - ответ по существу
а так базар
Так Вы получили ответы на свои вопросы?
То-то и Оно: задавайте вопросы сколько угодно, а, вот, дождаться ответа...
Вот-вот.
Базар.
Степаныч безусловно и абсолютно прав, перетащив обсуждение своей методики в другую ветку.
Тема посвящена массажу при ДЦП, человек, собирающийся заниматься проблематикой в официальном медицинском учреждении, задал конкретные вопросы - где ему поучиться, почитать, ознакомиться, углубиться.
Всё остальное флуд. Мудрый автор вовремя слился, получив (или не получив) нужное.
Надо сказать, что при этом тема сама по себе спровоцировала "воспаление старой мозоли" оппонентов Субботин-Степаныч, пикируются они красиво, факт))) Вот только "гоп-гоп" с галерки мешает другим зрителям.
Я не слился,... все прочитал,... кое-что меня навело на верные выводы ...
Хочу спросить кто-то работает с детьми ДЦП по методики PNF?
Скоро будет семинар, думаю пойду.... Сейчас знакомлюсь с видео Метод Лоскутовой (метод БФМ - биодинамическая фасциальная модуляция)... очень сильно... думаю пойти по тому же пути... мягкие мануальние техники, Рольфинг, миофасциальний релиз, ... потом как получиться может остеопатия и КСТ... как Бог даст.... вот
Ну и правильно. У каждого свой путь.
Praemonitus praemunitus - Предупрежденный вооружен!
Только за одно желание и решимость работать с ДЦП +100.
Помогай Бог.
[Tuzemka писал(а):
Вы пишете про сустав: "Лечит ортопед, я вам больше скажу в мире никто не лечит..."Если кто-то скажет "а вот", что? Ответите "значит, это был не артрит"?Это скорее к "нашему" Ученому любителю точности: означает ли "в мире никто не лечит", что это в принципе не может быть вылечено?
Артроз(-ит) хроническое прогрессирующее заболевания, мы можем его сопровождать(снимать симптомы).
К примеру, у тёщи Фредди Кальтенборна (мануальная терапия по Кальтенборну) всё таки провели замену сустава ТБС, а метод эффективен и пользуется спросом на обучение во всём мире. один из 4 востребованных.
Т.е. вылечен не может быть...
.
Замена сустава считается лечением?
Приходят пациенты после замены ТБС с такими же болями как и до операции. Гарантия результата операции 50на 50. Реабилитацию с ними никто не проводит.
Как-то так.
Вопрос. А артрит не травматический, является самостоятельным заболеванием?
andriibd
Еще ДЦП занимается профессор Аксенова из Воронежа. Обычно в сентябре она приезжает в Москву и ведет семинар в МегаСпа.
Он называется: глубокий рефлекторно-мышечный массаж и растягивание скелетных мышц при заболеваниях внутренних органов.
Я очень довольна,что прошла этот семинар. Конечно же, ДЦП я не занимаюсь. Но при нарушениях кровообращения головного мозга очень помогает.
Кстати, профессор уже в возрасте, если кому надо, идите в этом году.
andriibd
Еще ДЦП занимается профессор Аксенова из Воронежа. Обычно в сентябре она приезжает в Москву и ведет семинар в МегаСпа.
Он называется: глубокий рефлекторно-мышечный массаж и растягивание скелетных мышц при заболеваниях внутренних органов.
Я очень довольна,что прошла этот семинар. Конечно же, ДЦП я не занимаюсь. Но при нарушениях кровообращения головного мозга очень помогает.
Кстати, профессор уже в возрасте, если кому надо, идите в этом году.
/////
очень интересные статья об этом методе... у Вас случайно нет книги:
Аксенова A. M., Аксенова Н. И. Глубокий рефлекторно–мышечный массаж и растягивание скелетных мышц при заболеваниях внутренних органов – Изд. 2–е, доп. – Воронеж: Воронежский государственный университет, 2006. – 347 с.
нет в продаже.... может бить 1996 года издания....
я б купил, купил бы электронный вариант книги... книга наверно очень интересная
Книга у меня есть. Аксенова привозит их на семинар.
Но по книге я учиться не могу. Только лично.
Спасибо Вам за информацию.... эта техника подходить для детей с ДЦП,... я только-что читал что там >90% - разминание....
Точнее, если делать массаж как написано в книге, спастика будет уменьшатся?
Шея массируется все же несколько иначе, чем в классике. И в этом вся фишка.
Коротко цитирую книгу:особое внимание обратить на массаж шеи. Улучшение кровообращения гол. и спинного мозга способствует улучшению функционального состояния ЦНС и снижению тонуса мышц пораженных конечностей.
Зона межлопаточная и лопаточная.
Пояснично-крестцовая и ягодичные области.
Приемами растирания и разминания воздействовать на болезненные и уплотненные мышцы спины.
В заключении включить непрерывистую вибрацию в виде легкого сотрясения.
Массажные приемы д.б. легкими, нежными, не вызывать болезненных ощущений.
Также проводить растяжение мышц шеи, надплечий, туловища.
Но лучше приехать либо к ней в Воронеж, либо в МегаСпа.
я не могу ехать в Воронеж, нет таких средств... я с Украины ...
Может Вам на работе помогут оплатить обучение? Как вариант.
я ищу любой эффективный метод воздействия на спазмированные мышцу .... у нас сейчас сложно с финансированием ... гос. учреждение.
Доказательная база какого- либо метода обсуждается перед сообществом экспертов., но не на форуме.
Так обсуждайте с экспертами, с академическим образованием, а вот только потом и выставляйте результаты...
Вы не специализируетьесь на детях с ДЦП, оставьте их в покое!
Изобртение своей диагностики и своего метода, который нельзя "потрогать" - это, конечно, вызывает определенный интерес, вот только у кого...
Вы всё критикуете ФИЛа38, моё мнение - вопросы по ОНИД.
Приведу конктретный пример, основываясь, исключительно на ваших сообщениях:
занимались с 16-летним юношей с легкой формой ДЦП, С сохраненным интеллектом.
расслабив паховую связку, которая является продолжением наружной косой мышцы живота
Вот про расслабление как раз, она(паховая связка) натягивается у человекуа при каждом шаге.
В фазу середины переноса(про шаг, речь) происходит передняя элевация таза и флексия бедра; для передней элевации таза сокращаются нар.и внутр кос.мышцы - натягивая паховую связку.т.е. к натяжению она физиологически привычна!
Так ка же Вы паховую связку расслабляли
Если у парня спастика и это его (состояние мышц) "нормальное состояние". может всё таки через мышцы работали...
Ссылка на эффективность тайского массажа при ДЦП
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26387418?dopt=Abstract
Сразу после ооочень эффективен...
Мануальная терапия не панацея для улучшения мышечной недостаточности у детей с ДЦП, но ободрительные результаты других исследований детей с ДЦП указывают, что дальнейшие исследования необходимы для более определенных результатов."
Это ньансы перевода...
Массажная терапия, шведский массаж имеется ввиду. исследование не показало эффективности.
Массажные терапевты учатся всего от 100 часов и работают, к примеру, в Израиле такая система образования. Мед.образование не требуется...совсем.
Я не слился,... все прочитал,... кое-что меня навело на верные выводы ...
Всё от лукавого...
Напишите письмо проф.Голику, президенту Ассоциации Нейрореабилитации Украины, Вам ответят.
Не теряйте время на псевдо-методы...
P.S.6 не смотря на свой юбилей, пишу вам и надеюсь достучаться)))
Господин Субботин. Не надо указывать, чем мне заниматься, а чем нет. Если не улавливаете ( в который раз) суть сообщений, не видите моей работы, а собираете обрывки сообщений и делаете такие забавные заключения. В песочнице не наигрались?
И еще Александр . Мне абсолютно фиолетово "глубокомысленные" ваши заключения. Если не умеешь делать то, что могу сделать я, то вины моей в этом нет . Так что не надо показывать свою наукообразность. Не получиться. Ни одного реального вопроса, о том что я делаю и что на выходе. Одно отрицание. У меня своя база образования и свои практические наработки. И У МЕНЯ ЭТО Р А Б О Т А ЕТ.
Учите своего фила 38-го. Вот он схавает все что ему скажет спец по движению. В добрый путь.
Хочу спросить кто-то работает с детьми ДЦП по методики PNF?
В России, из мне лично известных и прошедших официальное обучение, Прохоров Вахтанг Вячеславович.
Погуглите, стучись ему.