Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Массаж при ДЦП

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Tundrietta · #188690

Stepanich
К сожалению, не смогу ответить на ваш вопрос в исходном вокабуляре.

по моей личной вере, живой человек не может быть разделён на "части тела",
до этой простой мысли дошла ещё в додекретный период.

расчленить на руки-ноги-голова-лопатки , конечно, можно. только это уже будет мёртвое тело. без жизни, без движения.
мои единомышленники всеми силами призывают к пониманию того, что человек целостен, един и всё в нас заключено в общее движение.
эмоция, мысль, вирусы-микробы, буквальные внешние обстоятельства , удары, падение - на все эти факторы физическое тело реагирует одинаково.
не знаю. как ещё можно расшифровать понятие "живое и целостное".
мне-то кажется это очевидным.

Stepanich · #188691

Tundrietta
Я не просто поставил вопрос в таком ракурсе. И я не делю человека на запчасти. И это не праздное любопытство, а большой практичесаий опыт и понимание влияния проблем верхних конечностей на весь организм.Если есть что ответить на данный вопросто с удовольствием вас выслушаю.

Andrey_75 · #188692

мои единомышленники всеми силами призывают к пониманию того, что человек целостен, един и всё в нас заключено в общее движение.
эмоция, мысль, вирусы-микробы, буквальные внешние обстоятельства , удары, падение - на все эти факторы физическое тело реагирует одинаково.
не знаю. как ещё можно расшифровать понятие "живое и целостное".
мне-то кажется это очевидным.

суть вопроса не в отрицании целостности организма, а в том что для управления тем или иным органом выделена определенная зона (часть) мозга и манипуляция этими частями(органами) приводит к развитию мозга.

Если нужно пробить бетон, асфальт не лупят всю поверхность, а пробивают ямку, вставляют лом поднимают и ломают пласт, потом убирают мусор

По этому в трудных случаях нужно расчленить на части и работать с приоритетными, а дорабатывать остальные

Рис. 234. Двигательная область коры (двигательный «гомункулюс»). Изображение двигательного «гомункулюса» отражает относительные размеры областей представительства отдельных участков тела в коре предцентральной извилины полушария большого мозга (из В. Пенфилда и И. Расмуссена): 1 - лоб; 2 - глаз и веко; 3 - лицо; 4 - мимические мышцы; 5 - челюсть; 6 - язык; 7 - глотка; 8 - стопа; 9 - нога; 10 - таз; 11 - торс; 12 - рука; 13 - кисть; 14 - пальцы

Рис. 235. Корковый центр общей чувствительности (чувствительный «гомункулюс») (из В. Пенфилда и И. Расмуссена)

Изображения на поперечном срезе мозга (на уровне постцентральной извилины) и относящиеся к ним обозначения показывают пространственное представительство поверхности тела в коре полушария большого мозга: 1 - голова; 2 - рука; 3 - кисть; 4 - пальцы; 5 - глаз; 6 - лицо; 7 - губы; 8 - челюсть и зубы; 9 - язык; 10 - глотка; 11 - половые органы; 12 - стопа; 13 - нога; 14 - таз; 15 - торс; 16 - шея

http://vmede.org/sait/?page=11&id=Anato ... ixailov_t1

fil38 · #188693

3 - Нейромоторное перевоспитание,пер. с румынского, Н.Робэнеску

Очень редкая и хорошая книга. Там освещена и Бобат концепция и многие другие.
Бонев и Вейс - есть на рынке.

Судя по Вашему посту Эти книги у Вас есть?
А как насчет Электронной копии - трудно изготовить? Современные сканеры делают PDF-файл автоматически, - только успевай страницы переворачивать!
Т.е., Время на копию - равно времени перелистывания-перекладывания книги при смене страницы...
А сколько страниц в Каждой?

Tundrietta · #188696

Stepanich

хорошо, тогда отвечу так :
пока не освобождена грудная клетка, как спереди, так и со спины, заниматься с "конечностями", хоть верхними, хоть нижними, пустая трата времени.
чем сложнее и запущеннее ситуация ( возраст, давность травмы, прежде применимые силовые и болевые методики), тем дольше получается это самое "распутывание", "раздышивание".
есть фактор роста.
тело освободилось и начинает расти как вширь, так и вверх.
и тут вскрываются новые слои.

есть вариант, когда мы начинаем работать сразу с "ногой" или "рукой" - острая боль или свежая травма.
все хронические варианты - в приоритете будет грудная клетка.

спросите наших парней - колясочников, они вам в голос ответят:
" дышите грудак! долго, много, потооом можно включать руки, а ноги ещё более потом, вкраплениями"

мелкие дети не говорят столь красочно )), они просто крутятся и подставляют нуждающееся место.
иногда даже берут руки и укалыдвают на своё тело "куда требуется".

уточняю, в этом методе вся работа происходит "от тела", от его возможности, потребности в данные момент.
мы не навязываем ничего.
ну, буквально , вот как лёг человек, так и работаем. не выпрямляя, не укладывая в симметрию или как то там ещё.

да, мне известные некоторые специальные названия,
однако свято уверена, что "чем проще образ, тем сильнее и глубжее он работает"
сложные конструкции уводят в сторону от сути.

Andrey_75 - приведённые вами картинки знакомы,
несомненно полезны, уже потом.
повторюсь: пока нет свободы в грудной клетке стимулировать и разминать руки, ноги, мимические мышцы лица - понт, извинити, на постном масле.
вовзрат будет происходить постоянно. чуть полегчает, а потом снова всё вернётся взад.

Stepanich · #188700

Tundrietta
Не вижу противоречий с тем что Вы написали. Есть точки соприкосновения. Речь как раз и идет о восстановлении паттерна дыхния. Дело в том, что на акт дыхания сиильнейшее влияние оказывает сосояние плечевого пояса, мышцы которого перекидываются с конечности на грудную клетку и спереди ( большая грудная) и сзади (широчайшаая).
Основные мышцы осуществляющие акт дыхания- межреберные, управляются длинными грудными нервами, но этими же нервами управляются и мышцы плечевого пояса.На прохождерие диафрагмального нерва влияет положение ключицы, на которое тоже оказывает влияние плечевой пояс.Поэтому подход-продыхивать сначала а уж потом что-то делать представляется не очень продуктивным..Если уж рассматривать полноценно акт дыхания, то нужно рассматривать как систему, а не просто продышать. 1система управления дыханием-диафрагмальный нерв берет начал там же где и плечевое сплетение, там же формируются и длинные ветви грудных нервов.
2диафрагма-- исполнительный орган, межреберные мышцы.
3 положение ребер и внутренних органов, влияющих на работу диафрагмы.
Вот это все должно быть согласовано в своей работе.
Есть еще куча мышц, участвующих в форсированном вдохе, при поражении которых мняется положение ребер и постурального баланса. И вот с этим нужно уметь работать.

Stepanich · #188704

сложные конструкции уводят в сторону от сути

В этом их задача))

Что Вы имеете ввиду?

Tundrietta · #188705

Stepanich

на этом этапе обсуждения нужен стол
слова - это одно, а "на столе" - вообще другое )))

задача одна на всех - помочь человеку быть веселее, здоровее и бодрее.
как это сделать - ? вот в чём вопрос вопросов. как именно.

не мне же вам рассказывать, что "буквы складывать" поднаторели многие.
иногда прямо ум за разум заходит, что пишут - оооо ! каких высот достигают.

или вот на видео уже можно многое понять, есть принципиально важные нюансы,
и "технические" не самые главные , вот что удивительно.
общая, так сказать, обстановка

в какой-то момент мастера стали массово выкладывать ролики со своей работой в тырнет.
а ведь многим было бы лучше этого никогда не делать бы . оно для репутации было бы полезнее.
для дальнейшего мифотворчества.

Pablitta · #188712

сложные конструкции уводят в сторону от сути

В этом их задача))

Что Вы имеете ввиду?

Я имею ввиду, когда словесно усложняют то, что можно сказать проще. Я не имею ввиду профессионализмы, я общо.

Pablitta · #188713

Вот вопрос у меня возник.
Tundrietta, если при дцп происходит проблема дыхания, то разве только спазм тому виной? А дискоординация вследствие поражения цнс?

Tundrietta · #188720

Stepanich
ещё говорят : " поедем к тебе или ко мне?" ))))

мы в Маскве нынче, надеемся, что надолго, м. ВДНХ
нам в МО доехать сложно физически.
если вдруг в "наших" краях окажетесь, с удовольствием можем пересечься.
стол в хозяйстве имеется.

ПС перечитала ваше предпоследние сообщение и поняла, что вас сбил с толку наш термин "раздышать", вы, наверное подумали , что это типа вайвешена или холотропа ?
не не не, "дышать" и "раздыхивать" - это реальный технический приём работы руками с телом.
точнее, совокупность МНОЖЕСТВА технических приёмов.

Pablitta
ничего не могу сказать вам про "поражение цнс"
а кто-то может? не знаю.
мои хорошие подружки организовывают международные конференции по вопросам "аутизма",
как-то приглашали невролога американского, оч оч оч именитого , который говорил-говорил, рассказывал-показывал и ..
так и непонятно ему самому что со всем этим делать?
сильно удивлялся столь широкому применения ноотропов в России, особенно когда детям назначают плотными курсами такие сильно-действующие препараты с недоказанной клинической ценностью..
как-то интересно у него получалось, что "голова - дело тёмное, мало изученное", если точно на русский перевести.
.....
такой вот пример из жизни: семья привозит на консультацию своего мальчика, которые не сидит, не говорит. показывают МРТ ребёнка. им в голос говорят : " а что вы хотите с ТАКОЙ картинкой? тупик. сидите дома".
они стали экспериментировать. приезжали с тем же результатом МРТ, но уже без ребёнка. как-то так у них
получилось,
а, вспомнила как ещё у них было : писали заявку на комплексное лечение в какой-то модный центр, и указали, что "форма дцп легкая" и приложили результат то же самой МРТ,
в ответ пришло бодрое письмо за подписью Главного врача, что " да какой перспективный, да мы на раз-два, все как один и не далёк тот час "
может быть тот ответ писал администратор с ресепшена, допускаю такую возможность.
....
у нас в БФМ есть такая поговорка : "тело держит мозги".

если я начну тут цитировать ВСЕ рассказы мам, у которых дети стали очень даже "умственно" и "двигательно" развиваться через работу руками всего лишь "с телом", меня просто попросят с массаж.ру - ))))

вот никак не стимулируем, не активизируем, никакой биологически-активной-обратной связи не используем,
исключительно "руками по телу"
и оно освобождается, двигается легче, дышать начинает на разных уровнях глубже
и тут же идёт скачок в умственном развитии.
вон, по Центру ползает Алёшенька, спина бифида, мальформация арнольда-киари, гидроцефалия, дцп,
ещё что-то помельче.
три года назад в его глазах никакой мысли не было. вообще.
официально диагностирована "глубокая умственная отсталость"
спустя полтора года занятий начал смотреть мультики.
сейчас : начал говорить, сам ест ложкой, сам наливает воду из кулера, играть в игрушки, рисовать, ползает, в том числе пытается на четвереньках, реально носится по полу с бешеной скоростью,, диалог поддерживает, не перечислю даже, пультом телик запускает, планшетом пользуется!!!
неожиданно поменял всем настройки - сильно удивидлись. еле как назад вернули,

и это всё результат домашней работы его бабушки "ежедневно и еженощно" + ТРИ курса в Центре по 10 сеансов,
вчитайтесь: специалисты работали с тяжелейшим ребёнком всего 30 раз за два с половиной года.
бабушка - бывшая учителка начальной школы.
никогда ничего "руками" не практиковала.
всё с нуля. и возраст у неё за 60 .
и живут они в пяти часах лёту до Москвы...

в любой день можете приехать и посмотреть на Алёшку сами. и бабушку его уникальную.
....
сейчас пройду консультацию у специалиста по теории соединительно-тканой системе и постараюсь вам ответить без искажения.

Stepanich · #188725

Знаю Надежду Леонидовну давно и знаком с ее разработками. Да и пациентиами пересекались. Поэтому как раздышать пациента по ее методике знаю. Но так понимаю, что и она в своих разработках не стоит на месте. При случае передавайте привет..Будет время пересечемся.

Kira · #188726

Почему нужно дышать медленно?
Теперь преимущества глубокого дыхания должны быть очевидны, но как насчет медленного дыхания? Почему бы не дышать глубоко и быстро? Причина очень проста. Необходимо время для того, чтобы кислород из лёгких перешёл в кровь, а двуокись углерода из крови попала в лёгкие, а затем, при выдохе – в атмосферу. Если дышать слишком быстро, то обмен кислорода и углекислого газа в лёгких не будет оптимальным. При медленном дыхании может быть достигнут оптимальный уровень обмена. Вот почему так важна взаимосвязь глубины и частоты дыхания. Глубокое дыхание обеспечивает максимальный приток воздуха, а медленное – оптимальные условия для обмена кислорода и двуокиси углерода.

Alena · #188730

Знала одного инструктора по дыхательной гимнастике Бутейко. Выглядел хорошо, моложаво. Умер довольно рано от воспаления легких, не дожив до 50. Поэтому и не сомневаюсь, что другими болезнями эти персонажи также болеют. Достаточно перегрузки или перепоя.

Alena · #188735

Kira
чтобы давать оценку различным типам дыхания и какое в какой ситуации использовать нужно почитать и про методику Бутейко, и Фролова про его дыхательный тренажер. Конечно и тогда останется много вопросов как эти способы применить к себе. Этот непростой вопрос изучали разные люди. Например, именно Бутейко установил нужный процент CO2 в организме человека. А так ваши рассуждения выглядят немного наивно.