[hide]http://squalm.clan.su/news/skolioz_kifoz_grudnogo_otdela_pozvonochnika_formirovanie_skolioticheskoj_deformacii_pozvonochnika_i_ii_stepeni_u/2014-06-04-31[/hide]
Сколиоз. Как лечить?
Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.
[hide]http://lecheniespiny.ru/content/rotacionnyy-podvyvih-sheynogo-pozvonka-s1[/hide]
to volotkevich
... биомеханика двигательного аппарата это большая и интересная тема, но для меня приоритетными являются вопросы о взаимосвязи скелетных мышц и внутренних органов. Как например в теме у Pabllitы
К трем годам (когда большинство детей проходит комиссию в детский сад) многие родители неожиданно обнаруживают записи:
Деформация грудной клетки
Формирование сколиотической осанки
Вальгус стоп
В редких случаях указывается "рахитическая деформация".
viewtopic.php?f=70&t=8921&p=188519&hilit=%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%B8%D1%82#p188519
терзают меня смутные сомнения, что нет ни одного человека, обратившегося к массажисту с проблемами опорно-двигательного аппарата, у которого не было бы проблем с "потрохами" и если "отрабатывать" только скелетные мышцы и ничего не делать с "висцерой", проблема будет возвращаться. ИМХО.
... биомеханика двигательного аппарата это большая и интересная тема, но для меня приоритетными являются вопросы о взаимосвязи скелетных мышц и внутренних органов.
Могендович вам в помощь..!
терзают меня смутные сомнения, что нет ни одного человека, обратившегося к массажисту с проблемами опорно-двигательного аппарата, у которого не было бы проблем с "потрохами" и если "отрабатывать" только скелетные мышцы и ничего не делать с "висцерой", проблема будет возвращаться. ИМХО.
Сам большой поклонник (даже фанат) висцеральной терапии, особенно в сочетании с массажем, но с вашим высказыванием не соглашусь - если хоть немного знать и разбираться в анатомии и физиологии, то начинаешь понимать и ценить сегментарно-рефлекторный массаж по Глейзер и Дилихо, рефлексу Чапмана и им подобные...
... биомеханика двигательного аппарата это большая и интересная тема, но для меня приоритетными являются вопросы о взаимосвязи скелетных мышц и внутренних органов.
Могендович вам в помощь..!
терзают меня смутные сомнения, что нет ни одного человека, обратившегося к массажисту с проблемами опорно-двигательного аппарата, у которого не было бы проблем с "потрохами" и если "отрабатывать" только скелетные мышцы и ничего не делать с "висцерой", проблема будет возвращаться. ИМХО.
Сам большой поклонник (даже фанат) висцеральной терапии, особенно в сочетании с массажем, но с вашим высказыванием не соглашусь - если хоть немного знать и разбираться в анатомии и физиологии, то начинаешь понимать и ценить сегментарно-рефлекторный массаж по Глейзер и Дилихо, рефлексу Чапмана и им подобные...
+100.
Спасибо, коллеги за интересную дискуссию. Согласен практически со всем сказанным. Дело в том, что если считать боевые искусства, то я в личной практике уже 34 года. Очень много попробовал(перечислять придется минимум пол-страницы. За это время сделал интересное наблюдение: большинство того, что мы называем" исцелением" - это либо " латанье дыр" в психосоматике, либо способ научить организм более - менее комфортно жить с проблемой. Чем лучше спец, тем лучше он умеет латать дыры. К чему это я? К тому, что все вышесказанное моими коллегами имеет право на существование и полноту картины не знает никто. Что первично: внутренние органы , или скелетные мышцы? Или нарушение происходит на всех планах почти одновременно? Я лично все равно за тезис, что человек - это черный ящик и никому не дано видеть полную картину к примеру, сколиоза. Все, что в наших силах - это каким-то образовать порочный круг симптома и болезни. Какие способы для этого будут использоваться, зависит от опыта врача или инструктора. А дальше нужно создать условия, чтобы организм запустил естественные процессы самоисцеления. Но простите за лирику и отвлечение от темы, просто мне кажется это очень важным. Это заслуживает отдельной дискуссии: мы лечим, или на время латаем дыры?
По поводу сегментарно - рефлекторного массажа спасибо, никогда на это не обращал внимания, попробую чуть покопаться для самообразования.!
Все - таки хотел вернуться к теме сколиозов и ЛФК(+ массаж). Есть у кого удачный опыт или полезные ссылки и рекомендации?
... обана.. а что это вы так быстро дискуссию свернули? В кои-то веки про висцералку доброе слово сказано.. но тему не раскрыли..
Я не поняла с чем не согласны уважаемые
МассажистЪ и примкнувший к нему Stepanich
Триада здоровья- это химия,психика и физика движния. Просто посты уважаемой Адепт указывают на первичность нарушений с стороны висцеральной. И это не так
Виктор Степанович, правильно я понимаю, что Вы причиной патологического состояния какого-либо внутреннего органа считаете исключительно нарушения в работе скелетных мышц?
ЗЫ. я то на самом деле допускаю оба варианта (писала об этом). То есть могут быть первичны:
- травматизация (скелетные мышцы)
- нарушение в работе внутренних органов (через механизм психосоматических взаимодействий, о чем много говорит Зуфар) тоже приводят к асимметрии скелета, со всеми вытекающими последствиями для скелетных мышц (верно и наоборот, проблемные мышцы приведут к асимметрии скелета)
Но это не столь важно..Важно то, что на определенной стадии заболевания (ес-но не на начальной) работа только со скелетными мышцами НЕОБХОДИМА но НЕДОСТАТОЧНА, как недостаточно и "висцерального массажа"
Виктор Степанович, правильно я понимаю, что Вы причиной патологического состояния какого-либо внутреннего органа считаете исключительно нарушения в работе скелетных мышц?
ЗЫ. я то на самом деле допускаю оба варианта (писала об этом). То есть могут быть первичны:
- травматизация (скелетные мышцы)
- нарушение в работе внутренних органов (через механизм психосоматических взаимодействий, о чем много говорит Зуфар) тоже приводят к асимметрии скелета, со всеми вытекающими последствиями для скелетных мышц (верно и наоборот, проблемные мышцы приведут к асимметрии скелета)Но это не столь важно..Важно то, что на определенной стадии заболевания (ес-но не на начальной) работа только со скелетными мышцами НЕОБХОДИМА но НЕДОСТАТОЧНА, как недостаточно и "висцерального массажа"
Нет не считаю. выявляет диагностика с чем придется работать в первую очередь. Я говорил о триаде.
.. ну и отлично..
попробую на примере пояснить, для тех кто не в теме, связь проблем внутренних органов и опрно-двигательного аппарата:
Возьмем относительно простой случай- подагрическую косточку
Деформацией косточек на больших пальцах ног сталкиваются в основном женщины. По медицинским подсчётам только у 2-х % мужчин растёт косточка на ногах.
Подагра- проблема обмена веществ, т. е. в первую очередь ЖКТ и мочевыводящей . В то же время происходит реальное изменение в положении костей стопы. (Кость реально "выворачивает"), а этими костями двигают мышцы.. значит задействована определенная "мышечная цепь" как нижних, так и верхних (для компенсации??) конечностей.
ADEPT, висцералка - это тема действительно интересная. Но если дело касается ЛФК или Йогатерапии, то можно, конечно как в кинезиологии придумать и делать упражнения исключительно на одну мышцу(или группу). Но я , например работаю с упражнениями так, что здесь задействуется все тело, в т.ч и внутренние органы. Вообще, любая грамотная практика - это воздействие на все тело + дыхание + сознание. И выделить здесь только висцералку почти невозможно. Хотя есть, конечно и конкретно работа на внутренние органы, правда в большинстве очень невнятная. Те же упражнения на мышцы промежности - тема очень деликатная(в смысле грамотной практики) . И вообще ни один комплекс упражнений не может заменить грамотного учебного процесса.
С той же деформацией большого пальца неплохо удавалось разбираться с помощью массажа и грамотной ЛФК. Правда, это были начальные стадии. С большими деформациями разобралась из моей памяти только одна женщина при помощи йогатерапии, но это примерно за 3 года. Интересно, если бы у нее был хороший остеопат, как долго бы пришлось разбираться?
При помоши йогатерапии люди разбирались даже со сколиозами 3 степени, но лет за 5 практики, а один мой знакомый тренер по Ицюань за год разобрался со сколиозом 2 степени у подростка.
ВИКТОР СТЕПАНОВИЧ, в этих случаях наверняка задействовалась не вся триада, но результат отличный. Как по-вашему, если долго долбить в одну из частей триады(например на скелетную мускулатуру) , есть ли шанс изменить остальное?
Ведь в приведенных мною случаях было воздействие только на 2 части триады: тело и психика, никакой химии.
volotkevichВИКТОР СТЕПАНОВИЧ, в этих случаях наверняка задействовалась не вся триада, но результат отличный. Как по-вашему, если долго долбить в одну из частей триады(например на скелетную мускулатуру) , есть ли шанс изменить остальное?
Ведь в приведенных мною случаях было воздействие только на 2 части триады: тело и психика, никакой химии.
Можно, но очень трудозатратно. Комбинация элементов триады намного эффективнее.
StepanichВиктор Степанович, а какова Ваша специализация?
Stepanich
"Временно латать дыры"...
Здесь говорили про "слабость мышц" как первичное поражение - так если рассматривать завлечение висцеральной области в причинно-следственную цепочку формирование сколиоза в любом его проявление, то "слабость мышцы" здесь не играет ни какого значения! она может только служить "индикатором"!
Если причиной формирования/возникновения сколиоза (и им подобных) является поражение висцеральной сферы, сколиоз будет формироваться от напряженной мышцы!... и данном контексте работать ЛФК (или другими видами кинзиологии) - это будет только временное "латание дыр"...
После восстановления причины необходимо воздействовать на весь комплекс поражения всеми доступными средствами!
ADEPT, висцералка - это тема действительно интересная. Но если дело касается ЛФК или Йогатерапии, то можно, конечно как в кинезиологии придумать и делать упражнения исключительно на одну мышцу(или группу). Но я , например работаю с упражнениями так, что здесь задействуется все тело, в т.ч и внутренние органы. Вообще, любая грамотная практика - это воздействие на все тело + дыхание + сознание. И выделить здесь только висцералку почти невозможно. Хотя есть, конечно и конкретно работа на внутренние органы, правда в большинстве очень невнятная. Те же упражнения на мышцы промежности - тема очень деликатная(в смысле грамотной практики) . И вообще ни один комплекс упражнений не может заменить грамотного учебного процесса.
Это и есть "латание дыр", хотя мне больше нравится говорить, что таким образом фиксируем/закрепощаем патологию и заставляем организм научиться жить с этим дальше.
При помоши йогатерапии люди разбирались даже со сколиозами 3 степени, но лет за 5 практики, а один мой знакомый тренер по Ицюань за год разобрался со сколиозом 2 степени у подростка.
А при правильном подходе - эти сроки сокращаются до нескольких недель...
И всё же выскажу своё мнение по поводу "Сколиоза".
Сколиоз - это вынужденное положение, при котором организм принял его с какой-то целью. Так вот оно (это положение) организму ОЧЕНЬ удобно и исправить его означает влезть со словами "я знаю лучше" в то где знают больше и лучше чем всё человечество вместе взято - это тело с его адаптивно-приспособительными механизмами и защитно-приоритетными законами!
Есть клиновидные позвонки... Есть анатомическая разница длины ног... - есть то, что НЕ лечится "по щелчку".
StepanichВиктор Степанович, а какова Ваша специализация?
Stepanich
Лечебник.
StepanichВиктор Степанович, а какова Ваша специализация?
Лечебник.
Виктор Степанович, разве можно так серьезно отвечать на такие не серьёзные вопросы? все же думали, что вы занимаетесь проектированием безопасности газопровода...
Но если дело касается ЛФК или Йогатерапии, то можно, конечно как в кинезиологии придумать и делать упражнения исключительно на одну мышцу(или группу). Но я , например работаю с упражнениями так, что здесь задействуется все тело, в т.ч и внутренние органы. Вообще, любая грамотная практика - это воздействие на все тело + дыхание + сознание. И выделить здесь только висцералку почти невозможно. Хотя есть, конечно и конкретно работа на внутренние органы, правда в большинстве очень невнятная. Те же упражнения на мышцы промежности - тема очень деликатная(в смысле грамотной практики) . И вообще ни один комплекс упражнений не может заменить грамотного учебного процесса.
Точно такой же подход.. все как учил и учит В.С.Бойко. На его сайте найдете много единомышленников
..хотя, есть нюансы, но это лучше обсуждать с "йогами". В случае самостоятельных занятий или в группе по- другому и не возможно, но я группу пока не веду, а на индивидуальных занятиях рекомендую и асаны целевой направленности.
Ведь в приведенных мною случаях было воздействие только на 2 части триады: тело и психика, никакой химии.
Позволю себе ответить вместо Виктора Степановича.
"Химия" в данном контексте это сленговое выражение. Это не значит химиотерапия. В нашем организме наряду с механическими и физическими происходят и химические процессы. Управляющая система считывает не только информацию нейронов, но и информацию о химическом составе среды (гуморальная регуляция). Суть метаболизма это ряд химических реакций, конечным продуктом которого является СО2. Поэтому, если вы даете йогу и (или) пранаяму вы точно так же работаете с тем, что Степаныч назвал "химией"
to МассажистЪ
Здесь говорили про "слабость мышц" как первичное поражение - так если рассматривать завлечение висцеральной области в причинно-следственную цепочку формирование сколиоза в любом его проявление, то "слабость мышцы" здесь не играет ни какого значения! она может только служить "индикатором"!
Если причиной формирования/возникновения сколиоза (и им подобных) является поражение висцеральной сферы, сколиоз будет формироваться от напруженной мышцы!... и данном контексте работать ЛФК
можете пояснить про слабость и нагруженность?
И всё же выскажу своё мнение по поводу "Сколиоза".
Сколиоз - это вынужденное положение, при котором организм принял его с какой-то целью. Так вот оно (это положение) организму ОЧЕНЬ удобно и исправить его означает влезть со словами "я знаю лучше" в то где знают больше и лучше чем всё человечество вместе взято - это тело с его адаптивно-приспособительными механизмами и защитно-приоритетными законами!
+100
но позволю заметить, что Создатель задумал нас "пряменькими". Если получилось "как всегда" и организм вынужден был использовать свой ресурс, что бы обеспечить жизнедеятельность, можно предположить, что это в ущерб чему-то, какой -то функции и энтропия со временем будет нарастать, и количество дисфункций (заболеваний) тоже. Поэтому если состояние не критично, внимания на этот сколиоз не обращаешь, но со временем появиться наверное и проблема с тазобедренными или плечелопаточной областью. Конечно первичная причина порыта в ЖКТ, но сам сколиоз тоже запускает следующую цепочку. Разве нет?
Есть клиновидные позвонки... Есть анатомическая разница длины ног... - есть то, что лечится "по щелчку".
А у вас были случаю "лечения" и восстановления формы клиновидных позвонков?
Неужто 3 степень сколиоза поддалась лечению за считанные месяцы, за годы вообще мочу
Если да, то каким образом происходит влияние на костные структуры заставляя их изменяться?
На форуме есть специалисты высокого уровня, мнение которых для меня авторитетно, так вот они вещают, что вылечить сколиоз можно до 2 степени вкл., все остальное только коррекция структуры, тела и пр. ерунда, но никак ни лечение сколиоза.
Если не прав то жду критики
кишки, триггеры, скрутки, психику и пр. оставим для других бесед
Andrey_75, конечно же очепятка... уже исправил...
смысл в том, что есть вещи, которые неисправляются всем известными способами.
но позволю заметить, что Создатель задумал нас "пряменькими". Если получилось "как всегда" и организм вынужден был использовать свой ресурс, что бы обеспечить жизнедеятельность, можно предположить, что это в ущерб чему-то, какой -то функции и энтропия со временем будет нарастать, и количество дисфункций (заболеваний) тоже.
Как раз наш Создатель так нас и создал, что бы мы постоянно подстраивались, а вот в ущерб ли и в ущерб чему - так я и писал, что есть приоритеты, с которыми наш разум не согласен и медицина пытается полностью отказаться от этого...
Так вот когда вы перестанете думать как медик, то поймёте как это устроено.
Сейчас начинается общение не формата форума - нужно просто встречаться и обмениваться мнениями, навыками, знаниями... многое по форуму ненаписать!
Поэтому если состояние не критично, внимания на этот сколиоз не обращаешь, но со временем появиться наверное и проблема с тазобедренными или плечелопаточной областью. Конечно первичная причина порыта в ЖКТ, но сам сколиоз тоже запускает следующую цепочку. Разве нет?
А какие именно заболевание возникают ТОЛЬКО на фоне сколиоза?
больше плавать посещать физкультуры
Врачи советуют ходить на танцы.
При восходящем сколиозе танцы категорически запрещены.
- С Уважением.[/list:u]