Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Русский классический массаж в сочетании других направлений.

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

royamn · #190201

Не понял: что такое "биологический" и, чем он отличается от "химического"? Ну, на примере работы печени, скажем ...

Если очень упрощенно - печень (и почки) чистят химию, а лимфосистема - биологию. Иными словами, выпитую вечером водку расщепляет и нейтрализует печень, а кишечную палочку, инфузорию туфельку, бледную спирохету, грибочек, и собственную родную раковую клеточку глушит лимфосистема посредством лимфоцитов, макрофагов и прочих инструментов. И происходит этот процесс в лимфоузлах. И имеет определенную временную составляющую. Поэтому ускорять этот процесс НЕЛЬЗЯ.

fil38 · #190306

а кишечную палочку, инфузорию туфельку, бледную спирохету, грибочек, и собственную родную раковую клеточку глушит лимфосистема посредством лимфоцитов, макрофагов и прочих инструментов. И происходит этот процесс в лимфоузлах. И имеет определенную временную составляющую. Поэтому ускорять этот процесс НЕЛЬЗЯ.

Убедительно! Однако же ... гонится Оно, гонится и довольно успешно! Я из крупных теток - много раз проверял - 1,5 литра "воды" за час выгоняю почти свободно! И чувствуют они себя вполне комфортно.
Так что мы ускоряем? Может не ускорять ... в момент эпидемии, при нахождениии "внутри болезни", инфицировании? Опять же, а обычная тренировка? - Сколько воды уходит? Я помню нас тренер заставлял гнать вес перед соревнованиями - Баня + всухую. И ночь перед соревнованиями сухая. А после взвешивания - кефир и були!
Так что "можно", а что "нельзя"? Для организма находящегося не в стрессовом состоянии?
Т.е., наши процедуры - предполагаю - замена тренировки для лентяев! Ну, а уж, в Каком состоянии он пришел на "тренировку" - сие от нас не зависит!
Вот, же Яркий пример: мадама, полная достоинств, Хочет в 55(!!!) миниюбки носить! Хочешь - полезай в кипящий котел, как ЦаР из нашей сказки про Иванушку-дурочка!

royamn · #190307

гонится Оно, гонится и довольно успешно!

На форуме умные люди, в частности Дравес, неоднократно уточняли, что та процедура, которую мы называем "лимфодренажный массаж", на самом деле является интерстициальным дренажем. За счет определенных техник мы создаем избыточное давление в тканях, вынуждая жидкость (не лимфу!) быстрее сорбироваться в венозное русло. Только и всего. Ни о какой лимфе речи не идет. Вернемся к грудному протоку (фото, с которого началось обсуждение). Вот через эту тонкую трубочку нужно протолкнуть жидкость с консистенцией свежего меда. Нереально. А уж продавить это в микроскопических лимфососудах и вообще смех.

DRAVES · #190315

Я из крупных теток - много раз проверял - 1,5 литра "воды" за час выгоняю почти свободно!

Да что же Вы из них там все выдавливаете и выгоняете,перегружая сердце,почки и ВНС,при том,что "вода" выходит из межклеточного пространства уходит,а белковые соединения нет,отсюда жажда после процедуры,и причем здесь лимфатический дренаж?

Учебники по физиологии до сих пор придерживаются постулата,что в состоянии равновесия в артериальных капиллярах происходит фильтрация а жидкости,а в венозных капиллярах поглощение,и до сих пор обучают по этому заблуждению.
"Современные данные показывают,что капилляры находятся в состоянии фильтрации по всей длине." /Emmanuel R.Birstein March 22,2013- Лимфатическая система и аспекты мануальной работы с жидкостями/.

    С Уважением.[/list:u]

Pablitta · #190319

Это потому техника выжимания (например) даёт такую отёчность в конечностях даже при легком "венозном застое"?

fil38 · #190326

Учебники по физиологии до сих пор придерживаются постулата,что в состоянии равновесия в артериальных капиллярах происходит фильтрация а жидкости,а в венозных капиллярах поглощение,и до сих пор обучают по этому заблуждению.

Ну, тут мне с ПрофЭссором Дравесом совсем не хочется спорить, да и Зачем?!
Чо заказывают техи - то и получают: похудение после процедуры! Они что-нибудь другое разве просили? Хотели бы вообще ТаблЭтку и ... помолодеть на 20 лет! Шобы, значится, юбки-мини таскать ... в 75!
Причем что меня особенно "глючит" - это поведение мадамов после 40, когда по моим наблюдениям на почве "омоложения" у них совсем крышу сносит!
А спор же о том, что есть "лимфодренаж" и, Как его надобно проводить - кажется, Это отдельная тема.
Или она тоже в "Классический русский массаж" вписывается?

Да что же Вы из них там все выдавливаете и выгоняете,перегружая сердце,почки и ВНС,при том,что "вода" выходит из межклеточного пространства уходит,а белковые соединения нет,отсюда жажда после процедуры,и причем здесь лимфатический дренаж?

"Современные данные показывают,что капилляры находятся в состоянии фильтрации по всей длине." /Emmanuel R.Birstein March 22,2013- Лимфатическая система и аспекты мануальной работы с жидкостями/.

Ну, вот, Даже Светила не могут договориться: однЕ учат так, а другие ... по-другому!
================
Так Как правильно назвать процедуру, когда мы за час, используя приемы, так наглядно продемонстрированные Ильичем под названием "Силуэт-массаж", выгоняем из требовательных к своей фигуре не молодых мадамов, - 1,5-2,0 литра жидкости?
Что Это будет на самом деле, если не "лимфодренаж"???

Кажется мы ненароком вышли на интересную тему...
В дополнение...
Ща в СтОлице моднючий самый "массаж" - Абослютно изуверская метода, когда за 3 часа, проблемные "кренделя" натирают до такой степени, что вызывают воспалительный процесс в тканях и - вот, Вот Она ТаблЭтка "омоложения" - что якобы приводит к резкому сжиганию жира с проблемных местах!
Говорят, Очень болезненненая процедура, ... но стоит, кажется 200 Евро!
На Суперджобе постоянно мелькает объява - "Очень большая нагрузка на руки" - при этом надобно подписать бОмагу о "неразглашении" секрета технологии! И последняя фраза в этой объяве меня особенно Радувает: "Массажного опыта не требуется!"

fil38 · #190327

Вернемся к грудному протоку (фото, с которого началось обсуждение). Вот через эту тонкую трубочку нужно протолкнуть жидкость с консистенцией свежего меда. Нереально. А уж продавить это в микроскопических лимфососудах и вообще смех.

Так Вывод, Каков, - обманываем Клиента, - переименовать процедуру в прайслистах?
Или менять Технологию "лимфо-гона"?
Да, и, уж, на "изюм": А Зачем ваще Лимфу "гнать"? Какая Цель процедуры?
Что нам на Эту тему учебники по физиологии говорят?

royamn · #190329

Так Вывод, Каков, - обманываем Клиента, - переименовать процедуру в прайслистах?
Или менять Технологию "лимфо-гона"?
Да, и, уж, на "изюм": А Зачем ваще Лимфу "гнать"? Какая Цель процедуры?

Обман - это когда человек заведомо знает, что это не так, но утверждает обратное. А в данном случае имеет место укоренившееся невежество массажистов, и их работодателей, составляющих прайсы.
А цель любой процедуры всегда одна - деньги клиента.

DRAVES · #190345

Или менять Технологию "лимфо-гона"?

А как выглядит Ваш "лимфо-гон"?

    C Уважением.[/list:u]

Andrey_75 · #190346

не смог пройти мимо

Учебники по физиологии до сих пор придерживаются постулата,что в состоянии равновесия в артериальных капиллярах происходит фильтрация а жидкости,а в венозных капиллярах поглощение,и до сих пор обучают по этому заблуждению.
"Современные данные показывают,что капилляры находятся в состоянии фильтрации по всей длине." /Emmanuel R.Birstein March 22,2013- Лимфатическая система и аспекты мануальной работы с жидкостями/.

    С Уважением.[/list:u]

это ?

Вследствие этого в артериальной части капилляра вода вместе с ионами покидает сосудистое русло. При движении крови через капилляр основная выталкивающая сила (гидродинамическое давление) постепенно уменьшается. Из-за этого снижается также и фильтрационный давление. Это обусловлено тем, что давление в конце венозного капилляра, направленный вовне, равна 22 мм рт. ст., или 2,2 кПа (РГК = 17,5 + Рот == 4,5), а давление, направленное внутрь - 28 мм рт. ст. (3,7 кПа). Исходя из этого, эффективный реабсорбционной давление равно 22 - 28 = -6 мм рт. ст. (-0,8 КПа).
В начальной части капилляра под действием фильтрационного давления примерно 0,5% плазмы переходит в ткани. Поскольку суммарное фильтрационное давление в артериальной половине капилляра выше, чем суммарное реабсорбционное давление в венозной, в кровоток возвращаются не 100% жидкости, вышедшей, а лишь около 90%. Жидкость, оставшуюся (10%),. выделяется через лимфатические сосуды. В среднем за сутки фильтруется около 20 л, реабсорбируется 18 л, а 2 л является основой для образования лимфы.
(Роману не читать оригинал ДОХ... ошибок) http://fiziologija.vse-zabolevaniya.ru/ ... rusle.html

учитывая размер капилляра возможно идет пренебрежение некоторыми величинами???

тогда интересно Ваше, Алексей, мнение:
1 что делает лимфодренаж?
2 какие механизмы задействует?
3 какой должен быть конечный результат?

лимфа не такая уж густая сметана
[video]https://youtu.be/GrcRiu8CgQ0?list=PLw7dE9Ylnz7MHlX5PL-XzYRLJg_ba774D[/video]

7:10 и далее

Volod_ya · #190353

А может быть, все-таки, механическая стимуляция способствует превращению геля в золь?

DRAVES · #190354

"Постоянно меняющийся состав лимфы в значительной степени объясняет разноречивость данных, встречающихся у разных авторов.
Для изучения состава лимфы часто пользуются лимфой, полученной из грудного протока во время голодания.

Cостав лимфы меняется в зависимости от её расположения в организме и деятельности происходящей в органах пищеварения, то есть зависит от части тела, или органа и от деятельности или состояния органа, где лимфа образовалась.

Лимфа из конечностей наиболее бедна органическими веществами, лимфа из печени наиболее богата ими, а лимфа других висцеральных органов занимает в этом отношении среднее место.

Содержание свободных жиров в лимфе зависит от количества жиров, поступивших в лимфу из кишечника.

Тотчас после приёма пищи в лимфе грудного протока содержится большое количество липопротеинов и липидов, всосавшихся в желудочно-кишечном тракте. Между приёмами пищи содержание липидов в грудном протоке минимально.

В дополнение к воде (96 процентов) лимфа включает в себя следующие вещества:
Концентрация белка в лимфе в среднем составляет 1,5%. Концентрация белка в лимфе изменяется обратно пропорционально скорости лимфатические образования. Более медленная циркуляция приводит к повышению концентрации белка. Скорость фильтрации зависит от ткани. В печени и кишечнике, лимфа содержит примерно 5 процентов белка, по сравнению с конечностями, где лимфа содержит примерно 0,5 процента белка. (http://classes.ansci.illinois.edu/ansc4 ... omy_8.html);
Липиды (жиры) в основном восстановленные из усвоенных кишечником жиров. Некоторые липиды, циркулирующих в грудном протоке не зависят от непосредственно усвоенных из пищи жиров;
Минералы в коллоидной форме (рассеянные в воде) ;
Гормоны;
Посторонние вещества;
Клетки. Число клеток в лимфе значительно варьируется в зависимости от её расположения в теле и наличия инфекции:
85 процентов всех клеток лимфоциты;
До 15 процентов всех клеткок макрофаги и другие клетки иммунной системы;
Очень небольшое количество мастоцитов, гранулоцитов, эритроцитов, тромбоцитов, а также мертвых клеток и клеточных обломков."

    C Уважением.[/list:u]

fil38 · #190380

А как выглядит Ваш "лимфо-гон"?

Да, примерно как у Ильича: разогреваю хорошо и выжимаем, гоним в две дырки - подмышечные и паховые, - больше вроде некуда! Ну, и через кожицу тоже, если получится, - от физиологии клиента зависит...

fil38 · #190383

лимфа не такая уж густая сметана
[video]https://youtu.be//video]
7:10 и далее

Фильм так себе, но сгодится на безрыбье...
Спасибо.

fil38 · #190385

В дополнение к воде (96 процентов) лимфа включает в себя следующие вещества:

Рома, а ты гришь - "лимфа - мед"! Разбавленный дюже, получается!!!

royamn · #190389

В дополнение к воде (96 процентов) лимфа включает в себя следующие вещества:

Рома, а ты гришь - "лимфа - мед"! Разбавленный дюже, получается!!!

Может я для кого то сделаю открытие, но гной с соплями - это тоже лимфа. Вот такая у нее и консистенция

Volod_ya · #190397

Растерли кожу - внесли изменения в ее напряженно-деформированное состояние, где - поляризация, пьезоэффект, устойчивость дисперсной фазы коллоидных растворов.

Присутствующие здесь ракетчики может что подскажут.

Volod_ya · #190432

Хочу напомнить, что некогда ранее прием выжимание назывался выглаживанием (NB!) (архивариус Яков нам в помощь).
Согласитесь, что суть манипуляции сразу меняется.
В дополнение: трубки (здесь сосуды) приспосабливаются к остаточным деформациям, когда выгладите кожу по массажным линиям.

fil38 · #190451

Хочу напомнить, что некогда ранее прием выжимание назывался выглаживанием (NB!) (архивариус Яков нам в помощь).
Согласитесь, что суть манипуляции сразу меняется.
В дополнение: трубки (здесь сосуды) приспосабливаются к остаточным деформациям, когда выгладите кожу по массажным линиям.

А Вывод?

fil38 · #190460

Может я для кого то сделаю открытие, но гной с соплями - это тоже лимфа. Вот такая у нее и консистенция

Я живо себе представил, как после "выглаживания" ... из паховых узлов выступают "сопли с гноем"...

Volod_ya · #190470

Виделите ли fil, зависли мы на вашем утверждении:

Убедительно! Однако же ... гонится Оно, гонится и довольно успешно! Я из крупных теток - много раз проверял - 1,5 литра "воды" за час выгоняю почти свободно! И чувствуют они себя вполне комфортно.

В силу вашей "активной" жизненной позиции, вы таки прям выдавливаете воду непосредственно в мочевой пузырь.

royamn · #190471

Может я для кого то сделаю открытие, но гной с соплями - это тоже лимфа. Вот такая у нее и консистенция

Я живо себе представил, как после "выглаживания" ... из паховых узлов выступают "сопли с гноем"...

Гы.. А что, из них что-то выступает при массаже? Ни разу не замечал...

fil38 · #190488

В силу вашей "активной" жизненной позиции, вы таки прям выдавливаете воду непосредственно в мочевой пузырь.

Из Чего следует, что "в мочевой"???

Andrey_75 · #190498

Распределение жидкости в организме
Количество жидкости в разных секторах, пространствах или компартментах организма

Для того чтобы говорить о распределении жидкости в организме нам нужен термин, обозначающий условное ограниченное пространство, в котором эта жидкость находится. Для этих целей в отечественной литературе с одинаковым успехом используются три термина: пространство, сектор и компартмент. Термин «пространство» по смыслу близок к слову простор, и предполагает безграничность. Если мы вводим понятие границ и говорим: «внутриклеточное пространство», «интерстициальное (межклеточное) пространство» или «внутрисосудистое пространство», термин вполне понятен. Кроме того в нашей литературе для определения объёмно-пространственных понятий широко используется термин сектор. Сектор в геометрии – часть круга, ограниченная дугой и двумя радиусами, соединяющими концы дуги с центром круга. То есть в геометрии сектор – это часть плоскости, а в медицине... Все шире используется и уже внесено в словари русского языка слово компартмент. Это слово на английский переводится – compartment, на французский – compartiment, на итальянскийcompartimento, на испанский – compartimiento. Хорошее, понятное европейское слово. Означает: отделение, отсек, купе (coupé фр.), секция и ограниченная часть пространства.

Когда говорят о водно-электролитном гомеостазе клетки, всю жидкость организма делят на две части, большая часть находится внутри клеток, а меньшая вне. Внутриклеточная жидкость в сумме составляет 66% от всей воды в организме и 40% от общей массы тела.

У взрослого человека массой 70 кг внутриклеточная жидкость составит 28 л, а внеклеточная 14 л Внеклеточная жидкость находится или в кровеносных сосудах или вне их и составляет 34% от всей воды в организме и 20% от массы тела.

Внеклеточная жидкость делится на внутрисосудистую и внесосудистую жидкость.

Внутрисосудистая жидкость – это плазма крови, иначе говоря, кровь за вычетом клеток.

Внесосудистая жидкость – это внеклеточная жидкость за вычетом внутрисосудистой. Главной составляющей внесосудистой жидкости является жидкость межклеточного пространства. Поскольку межклеточное пространство – это интерстиций, межклеточную жидкость называют интерстициальной жидкостью.

Интерстициальная жидкость – это жидкость, заполняющая межклеточное пространство.
Также выделяют незначительную по объёму трансцеллюлярную жидкость, относящуюся к внеклеточному объёму – включает синовиальную, перитонеальную, плевральную, перикардиальную, цереброспинальную, внутриглазную жидкости. Иногда эти среды по составу могут значительно отличаться от плазмы и интерстициальной жидкости. Суммарный объём трансцеллюлярной жидкости составляет от 1 до 2 литров. Количество этой жидкости невелико, но главное, что скорость обмена с другими жидкостными пространствами организма мала и влияние на водно-электролитный гомеостаз несущественно.

Лимфа – это часть интерстициальной жидкости, перекачиваемой по системе лимфатических сосудов в венозную часть кровеносного русла. При нормально работающей лимфатической системе количество лимфы невелико.
Лимфа образуется в интерстиции со скоростью 2-3л/сут. Суммарная скорость поступления лимфы в кровь составляет 120мл/час. То есть, сколько лимфы образуется, столько и откачивается. Важно, что с током лимфы из интерстиция удаляются молекулы белка, которым удаётся туда просочиться. Благодаря работе лимфатической системы поддерживается эффективный градиент онкотического давления между капилляром и интерстицием.

По поводу "мочевого пузыря"
Массаж = пассивная физ нагрузка = увеличение работы мышц тела = возможна боль на следующий день (если пере- пере-)= ускорение работы почек ввиду физ нагрузки .......

Жду продолжения дебатов (или прений)