Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Юрьев Роман - Как избавиться от боли в спине

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Александрия · #190657

Я бы, как инструктор по ЛФК, категорически не рекомендовала "кобру" из этого списка (с любыми болями в спине). Даже "Добрую кошку" с большой осторожностью (если дело в пояснице).

Alena · #190659

Я бы, как инструктор по ЛФК, категорически не рекомендовала "кобру" из этого списка (с любыми болями в спине). Даже "Добрую кошку" с большой осторожностью (если дело в пояснице).

А как же знаменитый Маккензи? У него кобра основное упражнение. Иногда даже рекомендуют небольшую подушку под низ живота и все равно предлагают разгибаться

Pablitta · #190660

Я бы, как инструктор по ЛФК, категорически не рекомендовала "кобру" из этого списка (с любыми болями в спине). Даже "Добрую кошку" с большой осторожностью (если дело в пояснице).

Почему?

псковитянка · #190664

http://healthy-back.livejournal.com/42632.html

Вот очень любопытный материал. Хотя он посвящен сколиозу, но там по ходу статьи есть очень важные замечания по большинству проблем со спиной - протрузии дисков и т.д.

Смотрела,смотрела-всё про то что нельзя делать, а что тогда можно?

Александрия · #190665

Излишнее лордозирование поясничного отдела упражнениями считается опасным для больной спины (а речь ведь в статье идёт о больной спине). Даже у детей желательно учитывать вид нарушения осанки, прежде чем предложить упражнения такого характера. Такова уж биомеханика этого отдела. И такие указания встречаются в большинстве современных врачебных руководств по ЛФК. Тут хорошо бы привести какие-то ссылки на умные книжки, а не просто на интернет материалы, но, сами понимаете, это долго)) И тут еще надо разбираться, кто для вас, уважаемые форумчане, авторитет. Хотя раз ввязалась в дисскуссию, то, наверное, придётся привести (на это надо время).

Хорошие картинки, объясняющие, что происходит - по ссылке, которую я дала выше, если интересно.

Если в двух словах, это упражнение растягивает переднюю поверхность тела и увеличивает подвижность позвоночника. Хорошо гимнасткам и йогам, но обычному человеку - с осторожностью, а с проблемной спиной - нельзя. Представим позвончник в профиль и разделим его мысленно на переднюю и заднюю часть. При такой гиперэкстензии (переразгибание) вся задняя часть позвоночного столба экстремально сжимается, сдавливая заднюю часть дисков и, если есть смещения - не предсказуемо повлияет на смещенные позвонки. С больной спиной - только экстензия. То есть, например, лежа животом на фитболе корпус опущен (стопы на полу, лодыжки зафиксированы, например, под шведской стенкой; человек поднимает туловище (рагибает спину) до уровня прямой линии с ногами (не выше). Такое мы даем остеохондрозникам. Также все упражнения на четвереньках - с прямой, но не прогнутой спиной. (в пилатесе это называется "столешница" ).
ну или вот навскидку
http://justsport.info/poza-kobry-bkhudzhangasana

Противопоказания к выполнению упражнения:

• ущемление дисков, смещение позвонков;

• острая стадия радикулита, прострелы;

• месячные;

• гиперфункция щитовидной железы.

с уважением..

Александрия · #190666

http://healthy-back.livejournal.com/42632.html

Вот очень любопытный материал. Хотя он посвящен сколиозу, но там по ходу статьи есть очень важные замечания по большинству проблем со спиной - протрузии дисков и т.д.

Смотрела,смотрела-всё про то что нельзя делать, а что тогда можно?

интересный вопрос! если говорить про данную ссылку, то там внизу он дает ссылки, по которым можно прочитать - что же можно. Но мне они не очень понравились - хаотично как-то материал подан.

А если говорить про мой болезненный опыт.. Когда я стала работать с больными спинами и изучать материал не по популярным статьям в интернете, а по разговорам с врачами и по врачебным руководствам - оказалось - можно с болями в спине не так уж много. Но нужно обязательно! Когда я вижу, как корифеи работают - там в основном довольно ограниченный набор упражнений, но идет ювелирная отточка техники и особенностей под конкретного человека. Это довольно утомительно, людей больше привлекают модные направления, типа "йогатерапия позвоночника", которая, в большинстве случаев, подходит только здоровым людям у которых спина болит разве что от усталости.
А что - тут уж в конкретном случае надо разбираться, болезней позвоночника куча. Просто в данной теме бросилось в глаза именно то, что нельзя в подавляющем большинстве случаев.

Pablitta · #190667

Почему лордозирование? Это же чередование функций (та же кошка ласковая, кошка сердитая), не?

Александрия · #190668

Я бы, как инструктор по ЛФК, категорически не рекомендовала "кобру" из этого списка (с любыми болями в спине). Даже "Добрую кошку" с большой осторожностью (если дело в пояснице).

А как же знаменитый Маккензи? У него кобра основное упражнение. Иногда даже рекомендуют небольшую подушку под низ живота и все равно предлагают разгибаться

"Лечение по методу Маккензи заключается в индивидуально подобранной серии упражнений."
"Применение мануального мышечного тестирования позволяет точнее провести отбор для этого лечения и контролировать его успешность. Если тонус мышцы восстанавливается во время упражнения - значит оно является лечебным."

Выделенное ключевое. К сожалению, когда речь идет о болях в спине мы ничего не можем просто взять (пусть даже у кого-то из известных врачей) и применить. Нет уникального упражнения. Но есть подводные камни, которых явно стоит избегать. Я прогибы назад отношу к ним. Если Маккиннзи, тестируя своего пациента на миографе, видел, что именно это поможет, то это один разговор. Если кто-то берет это и предлагает всем, как лечебное упражнение по методу Маккинзи - это непрофессионально, лучше к такому инструктору не ходить.
В интернете, в основном всё - "фитнес-"ЛФК", надо очень критически ко всему подходить.

Моё мнение - пока не знаешь точно, что у тебя со спиной, лучше сходить на хороший расслабляющий массаж, неправильными упражнениями можно сильно навредить.

Александрия · #190669

Почему лордозирование? Это же чередование функций (та же кошка ласковая, кошка сердитая), не?

Чередование. Но оно не нужно. Когда мы прогнули спину - мы увеличили лордоз. Не важно, что мы потом ее обратно выгнули.
Просто - выгнул спину вверх (выдох) - раз, вернулся в нейтральное положение (вдох) - два. Медленно. Так работают врачи ЛФК после снятия обострения. А в обострении - вообще лечение положением.

Но опять же, мы с Вами говорим о какой-то абстрактной боли в спине и пытаемся понять, что можно, что нельзя. Наверное, если хорошо подумать, то есть ситуации, когда прогибать спину - полезно (а вредно наоборот выгибать дугой). Но не вот так "заболело? надо прогнуться!". Очень большая вероятность навредить.

Александрия · #190670

То есть нет, здоровым детям мы, конечно, даем и "кошку" и "кобру" и "мостик" и много чего еще для физического развития, чтоб не показалось, что я вообще против этих упражнений.

псковитянка · #190672

В интернете, в основном всё - "фитнес-"ЛФК", надо очень критически ко всему подходить.

Моё мнение - пока не знаешь точно, что у тебя со спиной, лучше сходить на хороший расслабляющий массаж, неправильными упражнениями можно сильно навредить.

Очень хорошее, продуманное выражение -"фитнес-ЛФК"
А мне пришло приглашение на такие вот занятия
http://vk.com/somapskov
Наконец-то спустя три года опять идёт набор на курс из 8-ми занятий.. И как оказалось их проводит сосед по двору!!! Ищем зал в своём районе

Pablitta · #190674

Александрия - спасибо за ответ!
Я пытаюсь одолевать лфк в силу обстоятельств, получается у меня тяжело, я выполняю четкие комплексы, которые мне "выдают" (поскольку у меня нет соответствующего образования). И отучили раз и навсегда задавать вопросы)))

Александрия · #190677

Александрия - спасибо за ответ!
Я пытаюсь одолевать лфк в силу обстоятельств, получается у меня тяжело, я выполняю четкие комплексы, которые мне "выдают" (поскольку у меня нет соответствующего образования). И отучили раз и навсегда задавать вопросы)))

А кто выдаёт, если не секрет? Врач? Тренер? (любопытно). У меня был опыт. Люблю ходить в фитнес-клуб. Один тренер (пауэр-лифтер) предлагал свои услуги. Я сказала, что меня интересует опыт людей, знающих ЛФК, он сказал, что у него такое образование тоже имеется. Охх, зря я купилась.. Еле уползла, ничего по ЛФК не узнала, скорее убедилась, что в фитнес-клубах всё для здоровых. Правда потом попался мне в этом клубе врач ЛФК, невролог. Я взяла у него пару персональных тренировок, во время которых мы наводили профессиональный порядок в моей голове. Это реально такой классный опыт, когда человек отлично знает анатомию и биомеханику и может на пальцах тебе разложить, что происходит при том или ином движении. Но даже у врачей столько спорных вопросов.

А сюда я попала, потому что хочется получить сертификат массажиста, а тут столько интересной информации. Но есть сомнения, смогу ли я работать. Я очень мелкая. Боюсь, что на меня не только в коммерции будут косо смотреть, но и в госструктуру не возьмут. При том работать хочу именно со взрослыми. От детей подустала.

Pablitta · #190682

Ну кто выдает... заслуженный врач РФ, етить (пардон). Выдал и пошел)))
На самом деле у меня у самой большие ямы с анатомией и биомеханикой, так что я даже не обижаюсь на его игнор.
Но у нас специфика (военпенсы). Наше дело маленькое. Мечтаю о баяне-аккордеоне)))

fil38 · #190698

Я пытаюсь одолевать лфк в силу обстоятельств, получается у меня тяжело, я выполняю четкие комплексы, которые мне "выдают" (поскольку у меня нет соответствующего образования). И отучили раз и навсегда задавать вопросы)))

Неужели, Нет образования -??? Зато у Вас всегда есть Компетентное мнение, причем по-любому вопросу!
Особенно Хорошо Вы разбираетесь в туризме и ... голодании.

fil38 · #190699

К сожалению, когда речь идет о болях в спине мы ничего не можем просто взять (пусть даже у кого-то из известных врачей) и применить. Нет уникального упражнения. Но есть подводные камни, которых явно стоит избегать. Я прогибы назад отношу к ним. Если Маккиннзи, тестируя своего пациента на миографе, видел, что именно это поможет, то это один разговор. Если кто-то берет это и предлагает всем, как лечебное упражнение по методу Маккинзи - это непрофессионально, лучше к такому инструктору не ходить.В интернете, в основном всё - "фитнес-"ЛФК", надо очень критически ко всему подходить.Моё мнение - пока не знаешь точно, что у тебя со спиной, лучше сходить на хороший расслабляющий массаж, неправильными упражнениями можно сильно навредить.

Ваше мнение мне кажется Справедливым! Последнее Только не в острой форме...

Pablitta · #190701

Жаль Зуфар ушел. Там хоть выглядело поприличнее: двое мужчин одного поколения сошлись не на жизнь.
А тут вроде как со всех сторон герой (афганской войны, науки, труда, нестяжатель, аскет) - на один чих тётки на форуме возбуждается как при раунде в боксе. Как минимум недоумение это вызывает. На форуме есть участница, которая не может мне простить банальность мышления официальной медицины и отслеживает "любое неловкое движение", но она хотя бы "тоже женщина". Что ж вы прицепились-то... Вы еще напишите админу "или я, или она", вот будет странно.

Вадим, может, я ваше зеркало? Маааленькое такое. Мне простыни постов ни к чему, но да - свое мнение я имею. И как ни странно: буду иметь. Как ВЫ ходите в свои великие походы с 45 кг - это ваше дело, но рекомендовать бабе 55 лет ради "подтянуть кожу на ногах" топать в пешегорник с 30 кг ЭТО СМЕШНО. По поводу диет и голодания - у нас есть на форуме диетологи, чтобы опровергать неправильность мнений по этому вопросу?

Насчет ЛФК. Я НИ РАЗУ не скрывала, что у меня нет образования по ЛФК, но в силу обстоятельств я вынуждена вести занятия на группе. И да, мне это трудно: мне трудно "командовать", мне трудно физически, мне трудно морально, у меня плавятся мозги. Мне бы очень хотелось - как полноправному участнику форума - продолжить разговор в этой теме по теме с Александрией и прочими форумчанами. С вашего позволения, конечно.

Александрия · #190704

Ну кто выдает... заслуженный врач РФ, етить (пардон). Выдал и пошел)))
На самом деле у меня у самой большие ямы с анатомией и биомеханикой, так что я даже не обижаюсь на его игнор.
Но у нас специфика (военпенсы). Наше дело маленькое. Мечтаю о баяне-аккордеоне)))

Ну что ж, так даже и лучше - врач дал, с него и спрос.
Командовать бывшими военными я бы тоже испугалась..

Что до анатомии.. я учу её по кругу (конспектирую и зарисовываю) уже несколько лет и всё не могу никак выучить в желаемой степени.
Мне хорошо помогают две вещи: если кто-то умный своими словами объяснил какое-то движение - то это крепко оседает в мозгу, и второе - видеоролики с комментариями. Могу порекомендовать 2 - в контакте - Анатомия позвоночника. Акланд (на русском). (там и еще ряд фильмов) , ну и совсем классно - http://cmtscience.com/articles/naglyadn ... r-rolikov/

Pablitta · #190705

(похвастаюсь) - у меня А(О)кланд был еще без перевода, я его в обнимку с Самусевым мусолила)).
Однако когда нет кого-то умного, с кем можно не только посмотреть, но и пощупать - в мозгу действительно оседает картинкой, а не ощущением.
Учиться всё-таки надо с человеком. Раньше у меня такой был - хирург-ортопед, с ним вообще всё становилось на свои места. А теперь ему 74, у него коксартроз и страшная депрессия...