Если честно, сколько не наблюдаю за диалогом, читаю как Филькину граммоту. Евгений, вы пытаетесь из нас выудить то, что даже для вас, мне кажется, не доступным... Такое чувство что вы сами не заете ответа.
А воздействия всегда есть...Читайте рефлексотерапию, если вам надо немедленную реакцию...
Цель массажных манипуляций?
Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.
И почему, коллеги, ожидают подвоха?
Я хотел дискуссии =) Хотелось мнение коллег услышать, и свое сказать...
Евгений, дисскуссия начнеться тогда, когда вы сначало поставите полный (понятный) вопрос. Или тогда, когда сами выскажитесь на тему "такую-то" со своими ответами, точками зрения и проч. Иначе нет предмета для дискуссии. То биш: "Твоя моя не понимать".
Если честно, сколько не наблюдаю за диалогом, читаю как Филькину граммоту. Евгений, вы пытаетесь из нас выудить то, что даже для вас, мне кажется, не доступным... Такое чувство что вы сами не заете ответа.
А воздействия всегда есть...Читайте рефлексотерапию, если вам надо немедленную реакцию...
Так, я опять не понят
Речь была о реакции организма. Его ответ на раздражение (какое-либо) через ракцию НС, которая специалистом выщупывается в виде тонических состояний участков тканей.
По поводу рефлексотерапии... путем блокирования (прерывания) тонического импульса, и/или стимуляции тормозящих. Что тоже говорит о вовлечение ЦНС в процесс.
Свойством живой материи является способность отвечать на раздражение чем? Возбуждением.
Есть ли какие-нть прямые реакции (воздействия), которые бы сразу давали расслабление тканей, кроме поражений на уровне ЦНС?
По моему мнению, живая материя (совокупность тканей как мышечных так и нервных! и проч. "добра") на воздействие выдает реакцию сразу. Кажется, вегетативную нервную систему различют на симпатическую и парасимпатическую. Так, возбуждаясь (могу ошибаться) симпатическая дает возбуждение (тонизирование), а возбуждаясь парасимпатическая - торможение (релаксирование) общего состояния этой живой материи. И, вроде бы, та, что возбуждает (тонизирует) состояие живой материи "включаеться" от воздействия на саму материю раньше другой. Но при продолжении воздействия на живую материю, потом "свое берет" как раз вторая и материя (например, своей мышечной составляющей) отвечает на воздействие релаксацией (расслаблением).
- Кароче склифосовский! (голос из-за кадра).
Вот я и говорю...
Свойством живой материи является способность отвечать на раздражение чем? Возбуждением.
правильно, только добавить надобно для ясности. Возбуждением либо пара-, либо симпатической видов вегетативной нервной системы. Что обуславливает ту или иную (соответственно видам) ответную реакцию оставшейся частью той
живой материи
P.S. Главное для меня не то, что я точно не вспомню: возбуждение какой из двух состовляющих вегетативной нервной системы что делает в организме, а то, что я сам не запутался в вышеизложенном мной...
P.S.ss ... Э-э-эх была - нибыла отправлю! Посмеётесь коллеги, знать так мне и надо, недоучке, троешнику!
...Люди добрые, помогите кто чем может... Обратите внимание на "7Вопросов о массаже". Я волшебное сово знаю! ПОЖАЛУЙСТА!!!
Извините, Евгений, но без ЦНС вам организм ни на что не ответит......
Что тоже говорит о вовлечение ЦНС в процесс.
А чем вам ЦНС помешала?
Извините, Евгений, но без ЦНС вам организм ни на что не ответит......
Абонент временно не доступен. Ждите ответа. Пип-пип-пип. так оно и есть.
...Люди добрые, помогите кто чем может... Обратите внимание на "7Вопросов о массаже". Я волшебное сово знаю! ПОЖАЛУЙСТА!!!
Молодец-огурец!
Вот чего и хотелось. Дискуссии, не вопрос-ответ, а вопрос (задача) -размышление.
Не важно, что есть какие-то недочеты, они подберутся по ходу.
Симпатика-скелетное возбуждение и торможение внутренней секреции (условно), Парасимпатика - возбуждение внутренней секреции (гладкой мускулатуры и пр) и торможение скелетной.
В вашем ответе коллега, виден переход к следущему абзацу моего дискуса.
Но чуть позже, уже падаю в сон. Завтра на работу...
По поводу принципа действия всех массажных манипуляций на человеческий организм в целом и местные реакции, например: местной анестезии или снятия напряжения мышц или снятие местного воспалительного процесса, нестоит полнотью отрицать гуморальный механизм лечения или как говорят самоизлезения организма.
Как говорил один преподователь: под действием массажа в организме высвобождается большое количество гормоноподобных веществ, которые в свю очередь воздействуют на организм самостоятельно или вызывая некою цепочку, приводя к улучшению самочувствия или лечения какой либо патологии.
Значит есть обьяснения действия массажа менуя ЦНС.
Бинго!
Маленькая промежуточная сумма. В массажных воздействиях можно и нужно ориентироваться на начало реакции ткани, которые характеризуются тоническими, гуморальными и др. факторами. Затем предполагать куда и под воздействием чего они пойдут, и что за этим последует. И что считать излечением. Чуть позже, уже совсем сплю.
Но чуть позже, уже падаю в сон. Завтра на работу...
Вот вам все хиханьки да хахоньки, я мне на работу уже сегодня; через 5 часов выходить надо будет. В Новосибирске 3.40. А не сплю я потаму, что был тест сегодня. Вопросы так и всплывают в голове. И тут еще ЦНС и нервная система как таковая... Гуморальная регуляция без (абсолютно без!!!) участия нервной системы не наступит никогда. Или и в этом я не прав?
Дискуссия развернулась интересная. Конечно, здорово представлять, что у тебя под руками происходит, но это чисто научный интерес и для большинства массажистов значения не имеющий. Воздействие массажа на ткани широко и многообразно, целая глава в учебниках этому посвящается, а если бы учебник писал Евгений, то и вся книга была бы этому посвящена. Думаю любой опытный массажист на тактильном, визуальном уровне чувствует гипер-, гипотонус и воздействует соответствующим образом на эти участки или расслабляя или стимулируя, в конечном итоге получая нужный результат. А какие гормоны выделились, какая система пара или непара сработала - это для диссертации надо изучать и для написания учебников.
Может открыть форум "Наука и массаж"?
Честно говоря, я не понимаю, о чем дискуссия. Что обсуждаем-то?
Гуморальная регуляция без (абсолютно без!!!) участия нервной системы не наступит никогда. Или и в этом я не прав?
Поддерживаю предыдущего оратора
Реакции идут параллельно, потому и называется "нейро-гуморальная".
Хорошо. Так как диспут получается дохлый, буду излагать мысль в последовательности. по кускам.
Кусок предыдущий. (Если кому не понятно, почему я делаю такие выводы, не стесняйтесь спросить. Я буду пояснять, а то и вовсе - вдруг я ересь несу... )
Чаще всего, в практике частного специалиста по массажу (у клинического специалиста, чуть реже), в наличии имеется повышенная тоническая реакция тканей (местно или генерализовано). Тоническая реакция обусловлена перевозбуждением симпатической нервной системы (генерализовано или локально, опять-таки). Сие есть защитный природный механизм, хороший он в данном случае или плохой, деться от него никуда нельзя.
Кусок следующий.
Если присутствует возбуждение симпатики, то и присутствует угнетение парасимпатики, а значит сужение кровеносных сосудов, снижение обменных процессов, застойные явления, стаз жидкостей и пр. прелести, которые сопровождают нарушение.
Я более чем уверен, что ничего нового я вам не открыл. Все вы это прекрасно знаете.
Попутный дурацкий вопрос. Каким массажным приемом будет на мнение коллег эффективнее бороться с данной ситуацией?
коллега... если проще то вопрос я понимаю так - каким массажным приемом следует снимать тонус мышц при компесаторным гипертонусе симпатической системы???? так????
в голову приходит примитивная ситуация с болевым корешковым синдромом
коллега... если проще то вопрос я понимаю так - каким массажным приемом следует снимать тонус мышц при компесаторным гипертонусе симпатической системы???? так????
нет! именно так: Каким массажным приемом будет на мнение коллег эффективнее бороться с данной ситуацией? уж больно распространенная ситуация, и ко многим случаям подходит.
если она такая распространенная, то не могли бы вы привести в качестве примера данного состояния конкретное патологическое состояние или заболевание при котором сопровождается это???
если она такая распространенная, то не могли бы вы привести в качестве примера данного состояния конкретное патологическое состояние или заболевание при котором сопровождается это???
вот с этого я и начал =)
по-моему опыту, и мнению (с чем могут быть несогласны коллеги, но потому и начал разговор, чтобы узнать) это 99% проблем, кроме нарушений нервной передачи на каком либо уровне по типу пареза/паралича.
дайте пример... настоятельно прошу... мне трудно говорить не представляя заболевание
ушибы, вывихи, ключично-акромиальный бурсит, спинальные боли, вся практически хроника, включая висцеральную, ишиас, синдром позвоночной артерии и пр. например
со всеми заболеваниями согласен исключая синдром позвоночной артерии.... мне кажется гипертонуса при данной сосудистой патологии нет
а по поводу приемов, то мне кажется можно использовать разминания, и триггерные точки
со всеми заболеваниями согласен исключая синдром позвоночной артерии.... мне кажется гипертонуса при данной сосудистой патологии нет
а тогда откуда синдром? исключая, например аномалию Кимерли или добавочный позвонок. Хотя все равно будет, как попытка удержать шею. Согласен, что это может быть не решающей причиной, и не решающей целью, что надо сделать, но есть он там. Нету (точнее редко) гипертонуса при хронике, например, гипермобильности (верхний перекрестный синдром и пр)
а по поводу приемов, то мне кажется можно использовать разминания
какие? точнее как их исполнять? сила, частота, глубина и пр?
и триггерные точки
Тоже... как, есть разные работы с триггерами. Компрессией?
Нету (точнее редко) гипертонуса при хронике, например, гипермобильности (верхний перекрестный синдром и пр)
Э-э-э, блин, у меня уже 4-00 торможу. Надо вот так было писать-читать:
Нету (точнее редко) гипертонуса при хронике, например, гипермобильности (верхний перекрестный синдром и пр) в среднем шейном отделе п-ка
Сорри.
не буду спорить по поводу патогенеза сосудистых и костных врожденных аномалий.... естесвенно там тоже есть гипертонус однако мне кажется не в той мере чтобы ими заниматься массажисту и мне кажется они не несут той основной роли в формировании патологического процесса...
а поводу растирания - то их надо выполнять как можно резче и жестче.... очень эффективны перекрестные движения... берется разными руками толща мыщц и кожи резко и одновременно двигаются в противоположных направлениях...
а тригерр лучше делать мне кажется в виде сильных и глубоких продавливаний не статических а в динамике. т.е. в движении... а статику лучше делать при гипертонусе конкретного волокна...