Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

А я не согласен с остеопатами!

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Джим · #192972

С Литвиченко, с Зуфаром, Талем, с Чикуровым и прочими.
А именно в том, что руками можно устранять генеральные дисфункции. То есть исцелять людей.
Каким образом?!
Симптомы убирать - да, можно. Вы ткани сдвинули, подвинули, отёк убрали, сустав вернули на место.. но это всё на время!
Качество тканей и психики вы не меняете. Воздействуя руками нельзя укрепить мышцы, сосуды... нельзя изменить эндокринную систему, нельзя добавить микроэлементов, нельзя укрепить иммунитет. Как без этого можно исцелить человека?!

То же и по психосоматике. Сколько бы вы не обнажали человеку его страхи - от этого страхи никуда не денутся. Алгоритм поведения и адаптивные свойства человека не изменятся от того что вы докопаетесь до его страхов засевших в глубоких сосудах.
Предел мануального воздействия есть. А выше упомянутых специалистов понесло в чародейство.

Джим · #192980

Поэтому если я иду на семинары, то исключительно за техникой.
А вот эти полёты во сне и наяву, вхождения в расхождения... может и интересно, но практической пользы никакой не имеют.

На ломи ломи пошёл, а там на 2 уровне воскресный день бабтистской церкви - все обнимаются и плачут.
Кроме психо-эмоциональной неустойчивости эти катарсисы ничего не дают.
Хотя спрос на эзотерику огромный. Вот рынок и работает.

МассажистЪ · #192985

С Литвиченко, с Зуфаром, Талем, с Чикуровым и прочими.

"Брут - это ещё не весь Рим!"
или как говорит "costo" - "не все йогурты одинаковы полезны"...

А именно в том, что руками можно устранять генеральные дисфункции. То есть исцелять людей.
Каким образом?!

Поэтому если я иду на семинары, то исключительно за техникой.

"До швепса нужно дорасти..."
"Техника - это всё гав..." - в начале своего обучения думал о том, что преподаватели очень много уделяют внимание рассуждениям и примерам, но со временем понял, что техника и/или их количество не имеет значения. В остеопатии, в отличие от остальной медицины, техники бесполезны, если вы не понимаете основу остеопатии!

Джим · #192986

"Техника - это всё гав..." - в начале своего обучения думал о том, что преподаватели очень много уделяют внимание рассуждениям и примерам, но со временем понял, что техника и/или их количество не имеет значения. В остеопатии, в отличие от остальной медицины, техники бесполезны, если вы не понимаете основу остеопатии!

Если причина проблем неразвитость поперечно-остистой мышцы, то вы хоть 10-й трактат Будды понимайте, не то что остеопатию... пока мышцы не обретут эластичность и силу прокачивать кровь, то никакие мантры, пускания сигналов из третьего глаза, прикосновения крылом жар-птицы ничего не решат.
Мануальным воздействием можно "почистить" организм от застоев, снять блоки и тд. Но изменить качество его мышц, связок, внутренних органов, психики может человек только самостоятельно.

псковитянка · #192988

.. пока мышцы не обретут эластичность и силу прокачивать кровь, то никакие мантры, пускания сигналов из третьего глаза, прикосновения крылом жар-птицы ничего не решат.
Мануальным воздействием можно "почистить" организм от застоев, снять блоки и тд. Но изменить качество его мышц, связок, внутренних органов, психики может человек только самостоятельно.

А я то думала, что одна здесь тут такая умная.
Но у меня немножко другой тезис:
Остеопат устраняет причину на полгода, я на полгода устраняю последствия.
Зачем платить дороже?( и за обучение специалисту. и за лечение пациенту)

Джим · #192991

Остеопат устраняет причину на полгода, я на полгода устраняю последствия.

Первопричина это психофизический и адаптивный потенциал. Никоим образом остеопат, шаман, астролог воздействовать на него не способен.
А рыбалка, желанная женщина, скалолазание могут.

псковитянка · #192994

Остеопат устраняет причину на полгода, я на полгода устраняю последствия.

Первопричина это психофизический и адаптивный потенциал. Никоим образом остеопат, шаман, астролог воздействовать на него не способен.

Я имела ввиду именно структурную остеопатию, когда увеличивают подвижность суставов в том числе и межпозвонковых.

псковитянка · #192996

А рыбалка, желанная женщина, скалолазание могут.

Свалился со скалы, застудился на рыбалке в статически напряжённой позе......а тут ещё и желанная женщина страстно чего-то желает
Сразу побежишь к остеопату.

Джим · #192997

Я имела ввиду именно структурную остеопатию, когда увеличивают подвижность суставов в том числе и межпозвонковых.

А чем она отличается от тайского массажа?

Джим · #192998

А рыбалка, желанная женщина, скалолазание могут.

Свалился со скалы, застудился на рыбалке в статически напряжённой позе......а тут ещё и желанная женщина страстно чего-то желает
Сразу побежишь к остеопату.

Какой-то сюжет апокалипсиса.
А по дороге к остеопату за ним мороз гонится, как в одном голливудском фильме.

псковитянка · #192999

Я имела ввиду именно структурную остеопатию, когда увеличивают подвижность суставов в том числе и межпозвонковых.

А чем она отличается от тайского массажа?

Не, отличия всё-таки имеются
Хотя бы сроки обучения рознятся.

mardin · #193001

[ghide]А я не согласен с остеопатами![/ghide]

Сразу вспоминается разговор профессора Преображенского с Шариковым.

Всех, кого Вы перечислили, являются мастерами своего дела. Многие прошли путь от массажиста до остеопата.
Думаете он заблуждаются? По Вашему мнению они обманывают своих пациентов?

Я думаю, если Вы познакомитесь с остеопатией поближе, то сможете сами ответить на все вопросы, которые задали в своем 1 сообщении.

Джим · #193002

Скрытый текст

Сразу вспоминается разговор профессора Преображенского с Шариковым.

Всех, кого Вы перечислили, являются мастерами своего дела. Многие прошли путь от массажиста до остеопата.
Думаете он заблуждаются? По Вашему мнению они обманывают своих пациентов?

Я думаю, если Вы познакомитесь с остеопатией поближе, то сможете сами ответить на все вопросы, которые задали в своем 1 сообщении.

Фрейд, Глоба и Порфирий Иванов тоже были мастерами своего дела и даже авторитетами для многих своих почитателей.
Но я немножко о другом. О теории с которой у остеопатов полный швах.
Приведу пример.
Раскрутили по поездам Майерса зажимы и прочие компенсации, то есть устранили вторичные причины. И это в лучшем случае! На какое время устранили это отдельный вопрос.
Но первопричина осталась. Первопричина это потенциал, качество всех систем организма. Каким чудесным образом остеопаты хотят воздействовать на первопричину - теории нет. Но они этому учат.

Джим · #193004

Не, отличия всё-таки имеются
Хотя бы сроки обучения рознятся.

Я интересовался о воздействии
Те же связки, суставы.

DRAVES · #193005

О теории с которой у остеопатов полный швах.

Про научность любого мануального воздействия на тело пациента руками(или же другими частями тела терапевта) спорить бессмысленно,и тот же массаж здесь не исключение,настолько же научен,насколько и недифференцирован,а полезность,лечебный эффект,оздоровление и т.д. присутствует во всех мануальных воздействиях и в массаже и в остеопатии и в прикладной кинезиологии.

Основной принцип остеопатии состоит в возможности остеопата не только видеть,но и чувствовать своими руками.Пальпация,тесты движения и мануальное прослушивание являются существенными составляющими нашего диагностического подхода.Большую роль играет беседа с пациентом,однако,мы не можем ожидать,что пациент расскажет нам о том,где локализуется основная проблема.Кисть обладает наибольшей способностью диагностики повреждения тканей тела.Мануальная диагностика дает телу возможность "говорить" и предоставить нам информацию о мобильности.
В Европе остеопатия является кабинетной практикой,и мы имеем дело с последствиями травм.Остеопаты не работают в центрах неотложной помощи.Переломы,паренхиматозные дегенерации и подобные состояния первоначально диагностируются и лечатся в больницах и клиниках традиционной медицины.
Частой проблемой взаимодействия с врачами традиционной медицины(официальной) является сложность объективного документирования большинства наших результатов.До сих пор не существует технологии ,позволяющей подтвердить то,что чувствуют наши обученные руки.Важно то,что остеопаты из разных стран с разными системами остеопатического обучения обычно поставят один и тот же диагноз конкретному пациенту.Об этом свидетельствует наш опыт в Европе,Австралии,Соединенных Штатах,Японии и России"./Жан-Пьер Барраль. Травма Остеопатический подход./

"Мы работаем с пациентами именно так,как работаем,в силу того,что понимаем и во что мы верим.Терапевт,считающий,что причиной нарушений являются помехи на пути токов энергии,попытается восстановить свободныйпоток энергии ци,праны,электоромагнитной энергии и т.п.Доктор,полагающий,что ритмические черепные импульсы являются двигателем всех прочих процессов,сконцентрируется на всем том,что поможет ему эти ритмы восстановить.Структурно ориентированный терапевт проанализирует баланс осанки,анатомические особенности,укороченность,зажимы,ослабление и нарушения координации ипримется их исправлять.Всемим также следует попытаться устранить привычки,создающие и закрепляющие эти нарушения.Тот же,кто верит в душевную природу всех заболеваний,сочтет,что соматические проявления нарушений являются реальным доказательством наличия психосоциальных и эмоциональных проблем,и будет соответствующим образом восстанавливать баланс души и тела.Обвиняющие в любом нарушении триггерные точки займутся обнаружением и нейтрализацией этих локальных зон,в которых концентрируются миофасциальные болевые ощущения,зачастую не признавая того,что выключать пожарную тревогу,не обнаружив источника возгорания,пожалуй недальновидно.Уверенность в том,что»кости находятся не на своем месте»,приведет к манипуляциям,направленным на то, чтобы привести состояние в так называемую норму.Кто ищет структурные причины заболевания,обнаружит и станет лечить их;тот,кто ищет причины нарушений в функции и закрепляющих факторах,аналогичным образом станет пытаться внести в них своиизменения.Поскольку возвращение к норме представляется естественной тенденцией нашего организма(сломанные кости восстанавливаются и т. д.),любое вмешательство,уменьшающее адаптивную нагрузку или повышающее способность организма или его структур более эффективно справляться с этой нагрузкой,скорее всего, приведет к хорошему терапевтическому результату.Притом,что в каждом из приведенных выше подходов есть свои достоинства,ни один из них не может применяться универсально для работы со всеми соматическими нарушениями,а наиболее результативные методики-это,как правило,те,которые уделяют внимание как симптомам и признакам,так и причинам нарушения.Чем более широко мы смотрим на проблему,тем выше вероятность того, что мы сможем определить и устранить причины."
Leon Chaitow ND DO

    C Уважением.[/list:u]

costo · #193017

А именно в том, что руками можно устранять генеральные дисфункции.

некоторые могут и ногами, и , и даже по телефону, даже не зная что это такое...

Джим · #193032

Эволюция гомо сапиенса не поспевает за урбанистическими новшествами.
Асфальт, кресла(офис, дом, авто) и тд. для этого в идеале нужен другой скелет.
С нашими стопами хорошо бегать по саваннам и даже лазить по деревьям, для асфальта лучше бы копыта.
Организм говорит
- Мне бы для амортизации нужна хорошо развитая мышечная система для пружинистой походки. А пока не будет - я скрючусь, чтобы минимизировать компрессионые нагрузки на позвоночник.
Массажист, как автослесарь, какая бы тарантайка не приехала, его дело смазать запчасти и поменять масло. И чем регулярней, тем лучше. Тем лучше бегать будет.
Но из жигулей автослесарь мерседес не сделает. Тут уж всё в руках хозяина организма на чём ему ездить.
А тут чародей
- Я сейчас раскручу все зажимы...
Организм
- Та мне бы пружины...
- Я вижу все цепочки по которым организм удумал скрутиться
- Та мне бы смазки на крайняк...
- Всё раскрутил! Шагай, ты исцелён!