При МРТ-исследовании пояснично-крестцового отдела позвоночника выявлено:
Усилен поясничный лордоз, тенденция к дорсальному смещению L5 позвонка.
Передне-задний размер позвоночного канала на уровне тел позвонков 16,5-17 мм.
Дистрофические изменения сегментов в виде дегидратации м/п дисков.
L3-4 м/п диск выпячивается дорсально диффузно на 2,2 мм без признаков диско-радикулярного кофликта.
L4-5 м/п диск выпячивается дорсально медианно на 2,8 мм с тендецией к каудальному подсвязочному распространению.
L5-S1 м/п диск выпячивается дорсально медианно-парамедианно влево на 4 мм с нерезкой деформацией переднего контура дурального пространства.
На МРТ-миелографии видимые отделы спинного мозга имеют ровные четкие контуры.
Крестцово-подвздошные суставы обычной конфигурации, интенсивность МР-сигнала не изменена.
Паравертебральные мягкие ткани не изменены.
Заключение: МРТ-картина дегенеративно-дистрофических изменений пояснично-крестцового отдела позвоночника (остеохондроз). Протрузии L3-4, L4-5, L5-S1 м/п дисков.
Подскажите при таком диагнозе как лучше делать массаж и в общем ли он будет эффективен?
В данном случае не МРТ определяет-будет ли эффективен массаж или нет.
Эффективность массажа будет определяться знаниями и умениями массажиста.
Не понятно , зачем вообще человек тратился на МРТ....
т е зачем? А как же можно было узнать диагноз при болях в спине без МРТ??
При МРТ-исследовании пояснично-крестцового отдела позвоночника выявлено:
Усилен поясничный лордоз, тенденция к дорсальному смещению L5 позвонка.
Передне-задний размер позвоночного канала на уровне тел позвонков 16,5-17 мм.
Дистрофические изменения сегментов в виде дегидратации м/п дисков.
L3-4 м/п диск выпячивается дорсально диффузно на 2,2 мм без признаков диско-радикулярного кофликта.
L4-5 м/п диск выпячивается дорсально медианно на 2,8 мм с тендецией к каудальному подсвязочному распространению.
L5-S1 м/п диск выпячивается дорсально медианно-парамедианно влево на 4 мм с нерезкой деформацией переднего контура дурального пространства.
На МРТ-миелографии видимые отделы спинного мозга имеют ровные четкие контуры.
Крестцово-подвздошные суставы обычной конфигурации, интенсивность МР-сигнала не изменена.
Паравертебральные мягкие ткани не изменены.
Заключение: МРТ-картина дегенеративно-дистрофических изменений пояснично-крестцового отдела позвоночника (остеохондроз). Протрузии L3-4, L4-5, L5-S1 м/п дисков.
Подскажите при таком диагнозе как лучше делать массаж и в общем ли он будет эффективен?
Минск, а зачем Вы привели этот странный набор слов? Вы хирург, или массажист?
Выражаясь аллегориями Джима из соседней ветки:
Вы - мойщик на автомойке. К Вам приезжает чел, просит помыть машину, а заодно жалуется, что какая-то хрень с авто, и показывает диагностическую карту. А в ней указано, что имеют место проблемы со съемными колпачками, подшипниками коленвала, и сальниками ДСГ. Вы чешете репу, и спрашиваете на форуме автомойщиков как лучше помыть машину, чтобы все перечисленные проблемы убрались...
т е зачем? А как же можно было узнать диагноз при болях в спине без МРТ??
Боль-боли рознь.
Если человек пришёл на своих ногах к массажисту-ему МРт ещё не нужен
За направлением на МРт человек ползёт к нейрохирургу.
20%-это оперируемая грыжа, в причинах 80% болей в спине-разбираются неврологи, вертебрологи , остеопаты и продвинутые массажисты.(каждый своими тестами.методами и т .д).
В 80% болей в спине МРТ не нужен. Только если любопытства ради.если деньги девать некуда или если по блату сделают, где бесплатно.
Так человек и шел на МРТ чтоб разобраться в причинах болей и направлял невролог, неужели Вы гура и дока считаете, что нужно дождаться пока не сляжешь окончательно, чтоб только потом поползти на МРТ, а не на ранних этапах выявить причину? Я ни в коем случае не осуждаю Ваши высказывания, быстрее рассуждения с самим собой. Да и вопрос был, можно и нужно ли с таким диагнозом делать массаж. И какой?
неужели Вы гура и дока считаете, что нужно дождаться пока не сляжешь окончательно, чтоб только потом поползти на МРТ,
Вот именно так я и считаю. И так считают нейрохирурги.
А что по вашему показывает МРТ? Что как массажиста вас может заинтересовать в этих снимках?
Решает лечащий врач
ППКС. Только врач может, основываясь на результатах исследований и прогнозируя возможные изменения, сделать назначение той или иной процедуры. Иначе всё происходящее с пациентом перейдет в Вашу зону ответственности. И разгребать Авгиевы конюшни придется Вам. Не дай Бог, конечно.
Вы - мойщик на автомойке. К Вам приезжает чел, просит помыть машину, а заодно жалуется, что какая-то хрень с авто, и показывает диагностическую карту. А в ней указано, что имеют место проблемы со съемными колпачками, подшипниками коленвала, и сальниками ДСГ. Вы чешете репу, и спрашиваете на форуме автомойщиков как лучше помыть машину, чтобы все перечисленные проблемы убрались...
Вы или мойщик на государственной мойке или владелец собственного бизнеса, и тогда вы отвечаете за все свои действия самостоятельно.
А для этого надо знать ....много , чего знать надо и главное -думать.
Подскажите при таком диагнозе
Здесь нет диагноза,рентгенологи диагноз не ставят.
А массаж по диагнозу делают в ЛПУ.
У Вас исходных данных вообще нет никаких,МРТ чебурашки что ли?
Мужчина,женщина,возраст,жалобы-характер боли,локализация боли,иррадиация боли,зависимость боли от положения тела пациента ,от движения в позвоночнике,усиление или уменьшение в зависимости от определенного движения,утром,днем,вечером,ночью,и тд. и т.п,анамнез,данные осмотра,пальпации,тесты пассивные,активные,что у него там с постурой,сопутствующие заболевания,травмы и так далее
А массаж по диагнозу делают в ЛПУ.
Ну я так и поняла.что речь идёт о массаже в ЛПУ....
Минск
Когда можно массаж, и какая зона - определяет и назначает врач (в зависимости от состояния пациента).
В остром периоде (когда выражен болевой синдром) массаж не делают, массаж делается в подостром периоде.
А уж насколько будет эффект от массажа - зависит от вашей компетентности. И от самого пациента то же, конечно....
Минск
Когда можно массаж, и какая зона - определяет и назначает врач (в зависимости от состояния пациента).
В остром периоде (когда выражен болевой синдром) массаж не делают, массаж делается в подостром периоде.
А уж насколько будет эффект от массажа - зависит от вашей компетентности. И от самого пациента то же, конечно....
Если клиент спрашивает,можно ли ему делать массаж,от греха подальше, посылайте его к врачу, даже если вы уверены,что вполне компетентны ему помочь сами.
Если клиент спрашивает,можно ли ему делать массаж,от греха подальше, посылайте его к врачу, даже если вы уверены,что вполне компетентны ему помочь сами.
Вот такого ответа я и ждал примерно, коротко и ясно, а вы таких гипотез и теорий заумных сразу начали выдвигать!
А в общем спасибо за ответы и советы, единственное как разобраться когда острый период боли, а когда подострый, ведь не знает человек будет ему завтра больнее или пик пройден боли?
А ведь несут и МРТ, и снимки, и УЗИ!
В руки суют - посмотрите
Я от таких не то чтоб открещиваюсь, то сурово говорю - к врачу! Я СМП, я делаю, то, что разрешит врач, в объеме, который рекомендует врач.
А вообще, мне очень нравится высказывание уважаемого Владимира Ильича - я работаю со здоровыми.
Haily
я работаю со здоровыми.
Неужели здоровые бывают ещё ?.....
А результаты обследований--да...-приносят и суют под нос, в надежде на помощь ...И почему то некоторые думают, что массажист куда лучше "соображает", чем доктор, и доверяют больше, чем врачу....
Здоровых нет - бывают здоровенькие
Больные - они больше по больницам, лабораториям, реанимациям, амбулаториям и стационарам шастают и там мозги пудрят бедолагам-медикам ( прости меня, господи), и анализы сдают, а также кардиограммы и УЗИ
Нам с этой публикой лучше не связываться - весь мозг вынесут, а пользы никакой
Нам, практическим массажистам, лучше работать с практически здоровыми ( уверяю - их тысячи), работать - не переработать, делай-не хочу
Так что надо разделить сферы влияния
Больных - в больницу
Здоровых ( простите, здоровеньких) - на массаж в частные клиники, салоны, или частные приемы
Я не претендую на абсолютную истину
.И почему то некоторые думают, что массажист куда лучше "соображает", чем доктор, и доверяют больше, чем врачу....
А вы считаете иначе?
Если массажист работает самостоятельно, он должен и знать и тем более соображать лучше,чем врач...... причём не только невролог и врач ЛФК.
....... может конечно и не должен,но на практике так и получается.
Я СМП, я делаю, то, что разрешит врач, в объеме, который рекомендует врач.
Вот а я-частник. Мне надо разбираться чем рентген отличается от КТ,что показывает МРТ( и где его по-дешевле можно сделать), нужны ли хондропротекторы, как с помощью теста определить наличие грыжи,какие обезболиваюшиие более эффективные.сколько действует феназепам.как подобрать корсет и когда какой нужен,где какой остеопат принимает( и что это вообще за зверь остеопатия), где есть иголки,где есть пиявки,где есть толковый инструктор ЛФК,какие бывают массажёры для самомассажа, почему не надо идти в центр Бубновского.
Где какие врачи принимают, и к кому имеет смысл обратиться, а к кому-только время терять.
Да вот элементарно- в нейрохирургии.Врачи давали выписки. в моей есть преараты, у соседки списка препаратов нет,зато у неё есть комплекс ЛФК. Я у инструктора попросила дать мне комплекс-дали,но не тот.потом к врачу пошла старшая медсестра-дали то что надо.
Лечащий врач выписал препараты. а с дежурным я обсудила целесообразность их приёма из списка из 6 препаратов-решили.что мне стоит попринимать только антидепрессант(вернее я в итоге сделала такой вывод).
Учить нейрохирургов-нехорошее дело.......но......у соседки после операции боли в пояснице сохранились и колено как болело так и болит(снимок сделали артрит не обнаружили. на МРТ в этом сегменте грыжа 9 мм.)
Я считаю.что не доудаляли.надо было кроме L4-L5 и L5- S1 удалить..... Но нейрохирург сказал.что в последний корешок не был зажат....... ладно.время покажет....но думаю.что тётка скоро опять в отделении появится.
Это я всё к тому.что .если собираешься идти к врачу-надо заранее просчитать возможные алгоритмы лечения.
Почему так?Почему врачи не хотят или не могут лечить? Это тема отдельного разговора.
Это я всё к тому.что .если собираешься идти к врачу-надо заранее просчитать возможные алгоритмы лечения.
А ежели куда летишь на самолете, то непременно лично проверить все системы и агрегаты, оценить качество горючки, и обязательно посмотреть сертификаты пилотов. А то мало ли что...
псковитянка
Почему так?Почему врачи не хотят или не могут лечить? Это тема отдельного разговора.
Да, это уже другая тема......А может есть эта тема уже?
псковитянка
да я то тоже частник. У меня 2 работы - одна сама себе, на аренде, другая в медцентре. На последней проще - к доктору. А на первой - все, как Вы пишете.
Это я всё к тому.что .если собираешься идти к врачу-надо заранее просчитать возможные алгоритмы лечения.
А ежели куда летишь на самолете, то непременно лично проверить все системы и агрегаты, оценить качество горючки, и обязательно посмотреть сертификаты пилотов. А то мало ли что...
Я не летаю в самолётах.не вожу машину и живу в двухэтажном доме( на случай землетрясения или бомбёжки)
И соответственно не могу безоглядно доверить свою здоровье посторонним людям.
"Отдаться хирургу" конечно пришлось.....но я про него узнала сначала всю подноготную
И уж сертификатам я точно не верю-в любом метро их можно нарисовать за копейки.