Остеохондроз плюс тревога

Если остеохондроз, то это психосоматика. В некоторых случая можно и к психиатру

Ирония или как?

Конечно ирония. Если болит тело, к психиатру еще рано.

Вот за что я люблю пиндоских и евросоюзовских врачей, так за то, что все они работают по единому стандарту. Лет десять мучился гипертензией. Куда только не обращался с этой проблемой - 180 стоит как член у молодых, и все тут. Ложусь спать 140, встаю с давлением 180. Расхожусь, падает 140-145-160. Лег спать и за ночь подымается. И что примечательно, западные врачи, а был с этой проблемой и в Канаде, и в лондоне, и израиле, в германии и все врачи обследовав назначают одно и то же лечение. Возражения что не помогает не принимают. Предлагают лечь на более тщательное обследование. Как то лег, за две недели отдал $8000 и после назначили то же лечение, что и до этого. Единые стандарты, етить их в корень

Ни за что не догадаетесь как проблема решилась

Нет уж, кирюха-корефан, давайте знакомиться ближе. Вон оно чо, Михалыч, вон оно чо.
Я только что нынче столкнулся с подобной проблемой, сам побывал в этой шкуре
Только что пролежал в кардиологическом стационаре и пообщался с кардиологами, прошел всю эту херню: холтер, допплер, ангиографии сосудов конечностей, МРТ легочной артерии, УЗИ, эхокардиография ипр.
Результат - тот же, с чем и пришел
Специалисты прячутся за инструментальные и лабораторные исследования, пишут заключения
А вот функциональный диагноз с практическими рекомендациями: что, как и почему, и для чего - это ни от одного эскулапа не дождешься
Нет ни одного профессионала, чтобы вникнул в проблему и дал предметные рекомендации с объяснениями: что, как и почему
И приходится нашему брату ( больному) заниматься самолечением и искать пути решения своих проблем
Так что прошу поделиться опытом, товарищ по несчастью

Нет уж, кирюха-корефан, давайте знакомиться ближе.

Не люблю старых и бородатых чтобы ближе знакомиться. Давайте близко знакомиться не будем

В целом я вас понимаю. На своем опыте испытал бессилие медицины в некоторых вопросах, когда консервативная терапия не помогает, а до оперативной еще время не подошло.

Сколько не пытался свою проблему решить самостоятельно у меня так и не получилось. Столько литературы медицинской и около нее прочитал, сколько семинаров и тренингов посетил. В некоторых вопросах, особенно касающихся психосоматики, разбираюсь лучше чем врачи. Нет ни одного врача широкого профиля, все узкие специалисты и каждый в психосоматике находит поле для своей деятельности. Находит и очень деятельно действует. Но психосоматику такая деяткльность никак не трогает. Гипертензия как раз из таких заболеваний.

Специалиста я нашел здесь на форуме 2 года назад. Имя называть не буду так как на специалиста этого как на человека обижен. Этот специалист сказал что на форуме одни "пидоры, лесбиянки и задроты". С этим не согласен, ибо вижу еще есть отверженные

Разве никто не замечал, там где паническая атака там и остеохондроз. Тема панических атак не тема массажного форума.

Разве никто не замечал, там где паническая атака там и остеохондроз. Тема панических атак не тема массажного форума.

Ничего не понимаю,причём здесь панические атаки.....остеохондроз у всех есть. а панические атаки.....пусть психиатры разбираются...
Вот только сегодня наблюдала у клиентки интересную реакцию на проработку тригерров. Всё было как обычно пока дело не коснулось точек под мочками ушей-как засмеялась и минут 5 не могла успокоиться....говорит.что ничего не чувствует.но щекотно-смеётся и от своей же реакции заводится ещё больше.
Я подумала-вот до чего девственность доводит.

Нет уж, кирюха-корефан, давайте знакомиться ближе.

Не люблю старых и бородатых чтобы ближе знакомиться. Давайте близко знакомиться не будем

quote]
Если обидел панибратством и фамильярностью, то извиняюсь

http://www.bekhterev.ru/clinika/psikhot ... /index.php

Панические атаки

Что это такое?

Вегетативный криз, нейроциркулярная дистония, астено-невротический синдром – все это разные именования одного из нарушений нервной системы, в психотерапии известного как “паническое расстройство”. Заболевание проявляется в форме неожиданных панических атак – острых приступов неконтролируемого страха (паник, тревог), сопровождающихся неприятными психическими переживаниями и физическими ощущениями. Это может быть боль, напряжение, дискомфорт в отдельных органах или общий упадок сил, головокружение, нехватка воздуха.

Статистика заболеваемости

Панические атаки возникают с разной периодичностью – от нескольких раз в день до раза в несколько месяцев и, как правило, проходят серийно. В США этим недугом страдает от 2 до 6% взрослых людей. В Европе, где по частоте обращения к врачу неврозы занимают второе место после депрессий, «тревожная» симптоматика беспокоит до 4,3% - 5,9% взрослых пациентов. Паническое расстройство обычно манифестирует в молодом возрасте (20 – 30 лет) и у женщин возникает в 2-3 раза чаще, чем у мужчин. Точную статистику заболеваемости определить трудно, так как не все обращаются к психотерапевту.

Трудности диагноза

Распространенное проявление панических атак – кардионевроз (дискомфорт в области сердца, страх сердечного приступа, инфаркта). В России пациентам, жалующимся на «сосуды и сердце», часто ставят диагноз вегетососудистая дистония (ВСД), не совсем эквивалентный понятию паническое расстройство. Под аббревиатурами ВСД и НЦД (нейроциркулярная дистония) могут скрываться такие вегетативные симптомы как сердцебиение, головокружение, онемение конечностей, слабость, нестабильное давление, характерные для многих неврологических и физиологических состояний. Дифференциальная диагностика панических атак проводится врачом психотерапевтом на основании опроса пациентов и сбора клинического анамнеза.

Симптомы

Страдающие паническими атаками обычно жалуются на нарушения в сердечнососудистой и дыхательной деятельности – «остановку сердца», состояния удушья, параличи, потерю координации. Специфическими проявлениями могут быть:

Обострение фобий (страха болезни, смерти или потери контроля);
Усиление вегетативных симптомов (сердцебиение, чувство нехватки воздуха, мышечное напряжение, головокружение, потеря сознания или чувствительности, потливость, дрожь и т.д.);
Состояние деперсонализации – нарушения восприятия собственного тела – или дереализации – искаженного восприятия пространства, дежавю или жамевю (когда нечто знакомое кажется неизвестным);
Острые эмоциональные переживания (чувство отчаяния, одиночества и т.д.),
К сожалению, не каждый обращается с симптомами панического расстройства к психотерапевту, надеясь на самолечение или помощь врачей других специальностей. Хотя медициной официально признается влияние стресса, тревоги и страхов на состояние здоровья и качество жизни пациентов.

Особенности лечения панического расстройства

Панические атаки включены в международную классификацию МКБ-10 под кодом F41.0 (эпизодическая пароксизмальная тревожность). В DSM-IV (руководстве Американской психиатрической ассоциации) они определяются как симптом в составе других диагнозов.

Лечение панических атак предполагает комплексный подход с наличием психотерапевтического компонента. В клиники неврозов пациенты нередко обращаются спустя значительное время после начала заболевания, но это незначительно влияет на прогноз излечения заболевания, который, как правило, остается благоприятным.

Страдающих паническими атаками нередко беспокоят причины возникновения их болезни. Ряд ответов можно найти на сайте Института им. В.М. Бехтерева, но за подробной консультацией лучше обращаться к ведущим специалистам девятого отделения (клиники неврозов и психотерапии), контакты которых указаны в соответствующем разделе.

Теории возникновения панических атак

За общей тревожностью обычно стоят вытесненные психологические конфликты, проблемы, трудности, переживания. Однозначного ответа на вопрос о природе конкретно панических атак пока нет. В современной медицине «рабочими» являются несколько теорий. Считается, что приступы интенсивной паники могут вызываться:

Нейрохимическими и нейроэндокринными реакциями. Например, снижением гамма-аминомасляной кислоты ГАМК, влияющей на метаболизм в головном мозге, повышением гормона стресса кортизола, нарушениями выработки норадреналина, дофамина, интерлейкина и т.д.. Доказано влияние серотониновых реакций на патогенез панического расстройства. Нейрохимические и нейроэндокринные факторы объясняют, почему высокую эффективность в лечении панических атак показывает медикаментозная терапия.
Генетикой. Одно из известных исследований показало, что до 43% рассмотренных случаев были обусловлены наследственностью. В другом эксперименте выяснилось, что у пациентов, чьи родственники первой степени страдали паническими атаками, в 3-5 раз выше риск развития генерализованного тревожного расстройства (состояния, характеризующегося постоянной тревогой). Влияние генетических факторов на возникновение приступов продолжает исследоваться.
Нарушением вегетативного «равновесия». Эмоции воздействуют на наш организм через так называемые симпатические и парасимпатические реакции. В ситуации стресса активизируется «симпатика»: сердцебиение и дыхание учащаются – в ситуации покоя наоборот запускаются процессы торможения. Нарушение равновесия действует как «спусковой механизм» панической атаки. Причем, причины, по которым оно происходит, могут быть разными.
Психологическими факторами. Неудовлетворенность жизненной ситуацией, различными обстоятельствами, постоянное внутреннее напряжение, высокий темп жизни, стрессовые ситуации и многое другое способствует нарушению общей регуляции организма с развитием в последующем тревожных и панических состояний.
Провоцировать возникновение панических атак и обострять их симптомы могут: стрессы, переутомление, переживания утраты, перемены в социальном статусе и окружении, перенесенные заболевания, инфекции, злоупотребление алкоголем, прием некоторых медикаментов, повышенная физическая нагрузка, метеозависимость.

Методы лечения

Зависят от клинической картины, для полноты которой обычно назначают медицинское обследование (анализы крови, ЭКГ, исследования активности мозга). Основными методами остаются медикаментозное лечение и психотерапия. Наиболее эффективно их сочетанное применение. В фармакологии могут использоваться некоторые группы антидепрессантов и транквилизаторы. Препараты выписывает и контролирует длительность приема, коррекцию дозировок врач.

Лечение без психотерапии малоэффективно. Наиболее высокую результативность показывают методы личностно-ориентированного и когнитивно-поведенческого направлений, например, техники «десенсибилизации» или намеренной конфронтации с фобиями. Поскольку главными причинами панического расстройства зачастую оказываются вытесненные психологические конфликты, важно, чтобы проблема осознавалась самим пациентом и была проработана им с помощью квалифицированного терапевта.

С Уважением.[/list:u]

Алексей,дорогой,спасибо что ты поддержал меня.

На самом деле хочется поговорить на эту тему. Что делать с такими пациентами,куда и к какому врачу их направить . Тем более что они были уже у всех...

Массажист в данном случае вовсе не лекарь,но мы можем хотя бы сдвинуть с мертвой точки и помочь.
Реально ,количество больных растет. Не знаю кого как,но меня это черезвычайно напрягает. И если с привычными проблемами уже знаешь что делать, то здесь я в полной растерянности.

Состояние панической атаки вызывается нарушением питания головного мозга. Вот при чем остеохондроз.

А Алексей чказал примерно так: замечано, что одновременно с резким похолоданием на Земле на Марсе возникают песчаные бури. Поэтому причиной похолодания являются песчаные бури, которые закрывают солнце от Земли. А резкое потепление на Земле от активности на Венере

Состояние панической атаки вызывается нарушением питания головного мозга. Вот при чем остеохондроз.

Ерунда всё это.У всех остеохондроз. а атаки у избранных.

Не, не ерунда Остеохондроз ШОП приводит к дефициту кислорода для питания нейронов головного мозга. Катастрофический для питания уровень кислорода наступает с лорингоспазмом. То есть остеохондроз ШОП это фон, добавление к этому чего то, которое приводит к еще большему ссужению просвета сосудов, питающих мозг, приводит к ПА.

Состояние панической атаки вызывается нарушением питания головного мозга. Вот при чем остеохондроз.

Ерунда всё это.У всех остеохондроз. а атаки у избранных.

Потому что люди разные: у кого-то мозг устойчив к гипоксии, у кого-то нет. У кого-то эпизоды ишемии сопровождаются необходимостью "сберегания ресурсов", какая уж паника.

Несколько десятков лет назад, глядя на R-снимки, доктора пришли к выводу, что изменения в позвоночнике, так ясно видные на снимках, говорят о "превращении хряща в кость". И назвали это остеохондрозом.
Прошли годы, теперь другая техника, другие исследования, теперь всё чаще "дорсопатии". Еще 10 лет назад всякую грыжу диска усердно оперировали (потому что привыкли мышечные грыжи ушивать), теперь не торопятся.
К чему я это...
Насчет нейронов.
Модный нонче НЕмедицинский подход к медицине нередко интересен и даже результативен.
Прореха в том, что он не предусматривает индивидуальности. Не сильна я в физике, да. Нейроны мозга не моя тема, я и скрывать это не собираюсь. А вот наблюдательный опыт говорит о разных реакциях на гипоксию мозга разных людей. Об этом же свидетельствует ЭЭГ: некоторым достаточно мерцания света определенной длины волны, чтобы мозг забился в гипоксии, других не берет ничего. Как верно тут писали: остеохондроз у всех, ПА у избранных )))) Иначе - если брать за основу тему нейронов - у нас бы все бились в ПА.
Однако повторюсь: благодаря тырнету, ПА постигнет та же судьба, что и депрессию. Вторую себе приписывает каждый ленивец, грустящий по солнышку в унылую осень, первую - каждый, пришедший на ЕГЭ со шпаргалками
Насчет ПА, Волна. По моим наблюдениям при остеохондрозе ШОП отмечается больше депрессивные настроения (не путать с психиатрическим диагнозом). Если бы мне попалась пациентка с ПА, я скорее бы предположила обратный процесс: психическая лабильность влияет на положение шеи, что влечет за собой развитие дорсопатии.
Анатомию никто не отменял: ПА - остеохондроз - и снова ПА (позвоночная артерия, которая имеет функционально значимый изгиб, например), вот вам ишемия сосудов ГМ.

Волна, поскольку среди нас нет толпы психиатров, готовых спорить об экзо- или эндогенности ПА в общемировом масштабе, то всё, что выше тебе написала из разряда кмк. Искать ответы имеет смысл в серьезных научных работах на уровне диссертаций, иногда это встречается в инете.

А вообще, ПА не лечится!

Возможно. Но, облегчить состояние и поддержать организм возможно. И это необходимо делать. Я так думаю.

Генч. Ну, и как будем облегчать?

А у тебя силёнок хватит?

А предложу ка ,я, им коньяк. Говорят это волшебный эликсир..

Генч. Ну, и как будем облегчать?

Вопрос необходимо ставить не "как будем облегчать", а "чем" будем облегчать? Об этом я тебе рассказывал неоднократно. А насчёт силёнок - как говорят? "Сила есть, ума не надо", а этого у нас с избытком!!!!!!!!!!

Не понимаю предмета спора. Буквально у каждого есть остеохондроз ( с добавкой спондилеза, радикулярными радостями и прочими неврологическими прелестями ), да и практически у всех есть хотя бы субдепрессия, или неврозик хоть самый завалящий....
И что же?
Спросите у докторов. Теперь я точно знаю, что эскулапы обязательно скажут:
- Принимайте адекватную терапию, и живите долго и счастливо!

Вообще,я эту тему подняла и хотела обсудить-а как все массажисты работают с такими пациентами, если они взбираясь на массажный стол, сразу заявляют о своём диагнозе...ну, то бишь о ПА.

как бы возлагая на нас бедных,свои проблемы и надежды..

У кого проблемы с головой, тем делаю глубокий рефлекторно-мышечный массаж по Аксеновой. Помогает.

Тему почистил. Керя забанен на неделю за оскорбительные высказывания в адрес форумчан.

Вообще,я эту тему подняла и хотела обсудить-а как все массажисты работают с такими пациентами, если они взбираясь на массажный стол, сразу заявляют о своём диагнозе...ну, то бишь о ПА.

как бы возлагая на нас бедных,свои проблемы и надежды..

- То есть прям сейчас, на столе у вас будет приступ?
Мне несколько раз "везло" с мдпшниками и посттравматической энцефалопатией.
Очень всё индивидуально. Бывала проблема восприятия прикосновения, любого. Действовать приходилось в разы медленнее и мягче. Всегда (по собственной инициативе) делала массаж волосистой части головы, если удавалось - и лица. Очень важно человека не сдергивать сразу, а дождаться, когда он сам будет готов вставать и одеваться. Обязательно хорошенько укрыть после массажа, чтоб остывал помедленнее (очень чувствительны к перепаду температур). Насчет атмосферы. По моему опыту этот тот случай, когда массажисту нужно быть молчаливым)). Как только начинаешь вступать в диалог - захватывает патологическая логика. Это вредно для здоровья массажиста. Уложила на стол и работай. Пациент говорит что-то - угукай без деепричастий. С "манечкой" сложнее - такое психомоторное возбуждение, человека не то, чтоб массировать, его уложить-то трудно, всё время вскакивает и/или указывает "а теперь вот тут помнИте!", тяжко.
Заявил человек о диагнозе - глазом не моргни, виду не подавай, что встревожилась. Очень такие граждане внимательны к мимике других. Да, мониторинг давления до, во время (если пациент пожаловался на ухудшение самочувствия, духоту, головокружение и тп), после. Вообще опроси как следует относительно гипертонии, чтоб соответственно методику выбрать.
Как-то так.
Найди где-нть книжку по деонтологии в психиатрии, пригодится.

Тему почистил.

Владимир