Вот уже долгое время занимаемся проблемой безоперационного восстановления позвоночника. В частности проблемой межпозвоночных грыж. В основе метода лежит Традиционная Китайская Медицина.
Безоперационное восстановление заболеваний позвоночника
Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.
Я спасаюсь гимнастикой: закачиваю разгибатели спины. Больно, но эффективно. 1-2 минуты в день, и никаких проблем со спиной пару дней
Вот уже долгое время занимаемся проблемой безоперационного восстановления позвоночника. В частности проблемой межпозвоночных грыж. В основе метода лежит Традиционная Китайская Медицина.
Я уже всё голову сломала,размышляя над тем.что есть консервативные методы лечения при грыжах.,вернее протрузиях.
Каков механизм их действия?
На что именно они все влияют?
Понятное дело.что сама протрузия без лазера или ножа уменьшится не может. А вот за счёт чего происходит уменьшение боли?
По идее,чтобы не болело, надо исключить или уменьшить площадь соприкосновения грыжи и близлежащей ткани....
Грыжа вызывает отёк,отёк давит на корешок ,следовательно наши усилия должны быть направлены на уменьшение отёка.
Так? Если так.то какие именно и каким образом методы Традиционной Китайской Медицины справляются с этой задачей?
Понятное дело.что сама протрузия без лазера или ножа уменьшится не может.
Понятное дело.что сама протрузия без лазера или ножа уменьшится не может.
а что она обратно втянется что ли?
Понятное дело.что сама протрузия без лазера или ножа уменьшится не может.
а что она обратно втянется что ли?
Ну, во-первых, может и втянется, если изменить образ жизни. Во-вторых, зачем с ней вообще что-то делать? И, в-третьих, как вы собираетесь решать проблему протрузии (хоть это и не проблема вовсе) с помощью ножа и лазера???? Боюсь, вы путаете понятия протрузии и грыжи.
в-третьих, как вы собираетесь решать проблему протрузии (хоть это и не проблема вовсе) с помощью ножа и лазера???? Боюсь, вы путаете понятия протрузии и грыжи.
Вот именно что с протрузией делать ничего не надо. а есть практика её удаления лазером(деньги выкачивают)и очень распространённая в настоящее время.
Грыжу лазером не удалишь.
И здесь хочу обсудить механизм КОНСЕРВАТИВНОГО ЛЕЧЕНИЯ.
Ладно для дотошных напишу ещё одно слово:"Понятное дело.что сама протрузия без лазера и ГРЫЖА БЕЗ ножа уменьшится не может."
Ну, во-первых, может и втянется, если изменить образ жизни.
А без сарказма можно?
Ну, во-первых, может и втянется, если изменить образ жизни.
А без сарказма можно?
В чем сарказм? Протрузия обычно не появляется на ровном месте - необходимы определенные условия. Например, определенная поза на работе часами изо дня в день. Или походы в спортзал с неправильным поднятием тяжестей. Достаточно прекратить такие занятия, и развитие протрузии замедлится, или прекратится вовсе. А определенные упражнения и вообще могут выправить ситуацию в обратную сторону - нужно создать обратный вектор усилия на МПД (не одноразовый, а многодневный, и даже многомесячный), и закрепить ситуацию, например закачиванием мышц спины. Видимо это и имеет ввиду ТС, подразумевая китайские (или какие там) техники массажа. Хотя я лично очень сомневаюсь... Но ни подтвердить, ни опровергнуть не могу. Не в курсе.
Консервативные методы лечения направлены на снятие воспаления, улучшения кровоснабжения. Методик много. Чего только не выдумывают.
Но как правильно заметили, надо изменить образ жизни. Убрать причину, уйдет болезнь.
Ну, во-первых, может и втянется, если изменить образ жизни.
А без сарказма можно?
В чем сарказм? .
Надо определиться.что каждый из нас считает протрузией. Не глядя в гугл.я считаю.что -это грыжа маленьких размеров-пульпозное ядро диска выходит за пределы МПД.Когда это выпячивание достигает больших размеров и защемляет корешок можно уже протрузию обзывать грыжей.
Не глядя в гугл.я считаю.что -это грыжа маленьких размеров-пульпозное ядро диска выходит за пределы МПД
А... Ну понятно теперь...
Нет, это не так. Независимо от того, что мы считаем, протрузия - это не "маленькая грыжа"))) Это... Как бы это объяснить... выпячивание фиброзного кольца, без его разрушения. Оно возможно по многим причинам (непосильные нагрузки на МПД, спазм коротких мышц позвоночника, и прочее). И еще. Никакое "выпячивание" грыжи не может "защемить корешок". Просто они находятся в разных местах - грыжа и корешки
Просто они находятся в разных местах - грыжа и корешки
Ладно, уточним- грыжа защемляет корешок посредством вызываемого ею отёка.
И не важно даже что выпячивается уже ядро диска или только его кольцо-главное что ВЫПЯЧИВАЕТСЯ И "ЗАПЯТИТСЯ" ОБРАТНО УЖЕ НЕ МОЖЕТ.
Если бы было по-другому , то все рекламные сайты консервативного лечения межпозвоночных грыж давно бы уж выложили снимки МРТ "до и после."
ладно уточним грыжа защемляет корешок посредством вызываемого ею отёка
Вооот... На ходу схватываешь. А отек вызывается воспалением. А воспаление возникает на выпавшей грыже, с целью её уничтожения. Поэтому, как заметил Heckfy, если убрать причину, то организм сам уничтожит грыжу, и даже зарубцует треснувшее фиброзное кольцо. Но это в идеале. В жизни так не получается.
Лохи тут все, никто не умеет восстанавливать заболевания...
Лохи тут все, никто не умеет восстанавливать заболевания...
Вот так. Придет поручик Гриша и всё опошлит
ладно уточним грыжа защемляет корешок посредством вызываемого ею отёка
Вооот... На ходу схватываешь. А отек вызывается воспалением. А воспаление возникает на выпавшей грыже, с целью её уничтожения. Поэтому, как заметил Heckfy, если убрать причину, то организм сам уничтожит грыжу, и даже зарубцует треснувшее фиброзное кольцо. Но это в идеале. В жизни так не получается.
Согласна ,в цепочку рассуждений добавим воспаление.......а дальше?
(Но...говоря о конервативном лечении, давайте не будет трогать большие грыжи с выдаливанием ядра и тресканьем кольца будем рассматривать ТОЛЬКО ПРОСТРУЗИИ. С грыжами мне понятно-только операция и здесь я ни с кем спорить не буду,нейрохирурги всё на картинках показали и рассказали ..)..
Каким образом убирает воспаление таблетка или укол НПВП понятно, пиявка и пчела-тоже принимается.
Что из консервативных методов ещё рассмотрим?
Лохи тут все, никто не умеет восстанавливать заболевания...
Мы тут просто разбираем теорию-практика у меня была в августе на отделении нейрохирургии.
Вот уже долгое время занимаемся проблемой безоперационного восстановления позвоночника. В частности проблемой межпозвоночных грыж. В основе метода лежит Традиционная Китайская Медицина.
А вот Константин "восстанавливает заболевания"-хотелось бы почитать про механизм предлагаемого "безоперационного восстановления позвоночника".
Выжимка:
http://www.rmj.ru/articles/nevrologiya/ ... _lechenie/
Почитаем...
Выжимка:
http://www.rmj.ru/articles/nevrologiya/ ... _lechenie/
Какая хорошая статья- и про миофасциальный синдром и про ревматоидный полиартрит и симптомы по корешкам расписаны(давно ищу):
Синдромы поражения отдельных поясничных корешков:
L3: боль и парестезии в дерматоме L3, парез четырехглавой мышцы бедра, снижение или выпадение сухожильного рефлекса с четырехглавой мышцы (коленного рефлекса).
L4: боль, возможны парестезии или гипалгезия в дерматоме L4, парез четырехглавой мышцы бедра и передней большеберцовой мышцы, сниже– ние коленного рефлекса.
L5: боль, возможны парестезии или гипалгезия в дерматоме L5, парезы, возможна атрофия длинного разгибателя большого пальца и короткого разгибателя пальцев стопы, отсутствие заднего большеберцового рефлекса.
S1: боль, возможны парестезии или гипалгезия в дерматоме S1, парез трехглавой мышцы голени, утрата ахиллова рефлекса (рис. .
(Вот почему у меня последние лет 5 большой палец немел)
Опять же в статье приводятся различные теории развития денеративно-дистрофических изменений в позвоночнике:
-Инволютивная
-Эндокринная и обменная
-Наследственная
-Ревматоидная и аутоимунная
-Висцеральная
Хорошо расписаны показания к оперативному вмешательству:
" Показания к хирургическому лечению делятся на относительные и абсолютные. Абсолютным показанием к хирургическому лечению является развитие каудального синдрома, наличие секвестрированной грыжи межпозвонкового диска, выраженный корешковый болевой синдром, не уменьшающийся, несмотря на проводимое лечение"
Вот у меня этот корешковый синдром не глушился никакими НПВП.
"В настоящее время все шире применяются малоинвазивные методы эндоскопической нуклеотомии под контролем КТ, лазерная вапоризация межпозвонковых дисков. Последние 5 лет появился новый метод малоинвазивной плазменной дисковой нуклеопластикиод, основанной на контролируемой подаче в диск низких температур с абляцией и коагуляцией. Обнадеживающие результаты использования протезов «Prodisc» продемонстрировали на 24–й Международной конференции по малоинвазивным технологиям южнокорейские ортопеды.
«Золотым» стандартом на данный момент является микродискэктомия, сводящая к минимуму травматизацию тканей эпидурального пространства, не вызывающая нарушений нормальной анатомии костно–суставного аппарата позвоночника, что в значительной степени уменьшает опасность развития послеоперационных осложнений."
В нашей больничке до золотых стандартов не дошли...У нас проводят по старинке ТРАНСЛАМИНАРНОЕ УДАЛЕНИЕ ГРЫЖИ МЕЖПОЗВОНКОВОГО ДИСКА(списала с выписного эпикриза):
"Во время операции на межпозвонковой грыже хирург делает надрез в районе проблемного позвонка длиной в 3-4 см, раздвигает окружающие мышцы и связки, мешающие доступу к позвоночнику, после чего удаляет пульпозное ядро и часть фиброзного кольца. Если после этой процедуры сдавливание корешка спинного нерва не исчезло, проводится иссечение части позвонка для устранения компрессии корешка (ламинэктомия или фораминотомия).
Хирург возвращает связки и мышцы на прежнее место и ушивает кожу, затем накладывает стерильную повязку, так заканчивается операция на позвоночнике грыжа. Поскольку мощный мышечно-связочный аппарат спины остается нетронутым, опорная функция позвоночника сохраняется. В редких случаях, если выявляется нестабильность позвоночника, соседние позвонки могут быть зафиксированы металлическими конструкциями (эта процедура называется спондилодез)."
Выжимка:
http://www.rmj.ru/articles/nevrologiya/ ... _lechenie/
Классификация КЛИНИЧЕСКИХ СИНДРОМОВ тоже хорошо дана:
-Вертебральные(опускаются-это наверное когда грыжа вылезла в полость -
спино-мозговоо канала и сдавила спинной мозг)
-Экстравртебральные
а они в свою очередь делятся на:
- РЕФЛЕКТОРНЫЕ
К рефлекторным относят :
-синдромы, обусловленные раздражением рецепторов синувертебрального нерва Люшка
- функционально обратимое блокирование межпозвоночных суставов
-миофасциальные боли (синдром болевой мышечно–фасциальной дисфункции) могут возникать в рамках отраженных спондилогенных болей,
- люмбаго при остром развитии заболевания и люмбалгию при подостром или хроническом течении.
- КОМПРЕССИОННЫЕ
Из компрессионных синдромов наиболее часто встречаются РАДИКУЛОПАТИИ , на долю которых приходится 40% всех экстравертебральных синдромов
Ну и описываются стадии развития радикулапатии:
-Изменение двигательного стереотипа с целью ограничить движение в пораженном сегменте
- Вторая (корешковая) стадия, или стадия дискогенного радикулита обусловлена усилением пролабирования диска и проникновением ткани диска в эпидуральное пространство, где расположены спинномозговые корешки. Возникающие при этом корешковые симптомы соответствуют уровню пораженного позвоночного сегмента. Чаще всего поражаются корешки L5 и S1.
....вот у меня такое было...так диагноз и звучал (Радикулопатия корешка L 5 вследствии дегенеративно-дистрофических изменения пояснично-крсцового отдела позвоночниа. грыжа м/п диска L4-L5.болевой синдром.-списала с выписного эпикриза)
-Третья (сосудисто–корешковая) стадия неврологических нарушений обусловлена продолжающейся компрессией грыжи на корешок и проходящую вместе с ним корешковую артерию. При этом катастрофически быстро может развиться «паралитический ишиас», характеризующийся периферическим парезом или параличом мышц разгибателей стопы. В таких случаях появление двигательных нарушений сопровождается исчезновением болевого синдрома.
- Четвертая стадия неврологических проявлений обусловлена нарушением кровоснабжения спинного мозга за счет повреждения корешково–спинномозговых артерий.
Отдельно выделяются следующие нехорошие состояния:
-каудальный синдром
- сегментарный стеноз позвоночного и корешковых каналов
-нестабильность позвоночно–двигательного сегмента (ПДС) – состояние, характеризующееся неспособностью переносить физиологические нагрузки и сопровождающееся клинико–рентгенологическими проявлениями.
Происхождение нестабильности ПДС: травма, опухолевое поражение, дегенеративно–дистрофические поражения, врожденная патология (спондилолистез).
И о чём,господа говорим мы? А?
Посмотрим .что нам данная статья предлагает в качестве консервативного лечения......
-Хондроксид в качестве хондропротектора и хондростимулятора.
-Лечебные блокады(в нашем городе никто не делает...раньше делали.сейчас нет)
-Миорелаксанты(это вопрос к неврологам)
-Рефлексотерапия
-Массаж(это вопрос ко всем массажистам)
-Мануальная терапия(это вопрос к остеопатам)
-Кинезиотерапия(это вопрос к Билькевичу или Васильевой)
-Физиотерапия( в том числе электрофорез с протеолитическим ферментом карипазимом. )
-Лечебная гимнастика(метод.который применяет для себя Владими Ильич. А за счёт чего уходит боль при закачивании мышц в вашем представлении?)
В рамках заявленной темы ,походу намечается обсуждение РЕФЛЕКСОТЕРАПИИ.... слово Константину Никитину!
Нейрохирурги ответили-убери занозу-уйдёт боль.
Ответ за нами....
Механизмы действия каких методов рассмотрим мы для начала?