Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

А я не согласен с остеопатами!

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

псковитянка · #195129

Ходить, например.
И тренироваться тоже.

Имеется ввиду возраст после 40-ка или какие-то заболевание?

Pablitta · #195132

Я имею ввиду дегенеративные изменения в сухожилиях независимо от возраста. Те же частичные разрывы у спортсменов.

Октава · #195147

Но вот при оптимальной нагрузке и хрящевые клетки начинают вырабатывать межклеточное вещество хряща – как волокна, так и аморфное вещество. Нагрузка усиливает кровообращение, и диффузия питательных веществ внутрь хряща увеличивается. Тренировка реально заставляет хрящевую ткань поддерживать себя в должной форме, чтобы противостоять оптимальной нагрузке.

А какова она--оптимальная нагрузка? Достаточно 20-30 минут неспешной китайской гимнастики?

royamn · #195153

Это означает собственно старение. Особенно активно подвергаются этим процессам ткани с медленным обменом – в частности, хрящевая ткань. В ней отсутствуют кровеносные сосуды, поэтому ее питание очень медленное, за счет диффузии – то есть пропитывания жидкости из соседних тканей. Поэтому и клетки хряща практически не делятся.

Простите, а каким образом деление клетки связано с её питанием? Нейроны, к примеру, в отличие от хондроцитов, вообще не делятся, а жрут дай Боже. И потом, как быть с лимитом Хейфлика в привязке к скорости деления клеток? В идеале чем больше ты валяешься на диване пузом кверху, желательно в холодильнике, тем дольше живешь.

Stepanich · #195156

Это означает собственно старение. Особенно активно подвергаются этим процессам ткани с медленным обменом – в частности, хрящевая ткань. В ней отсутствуют кровеносные сосуды, поэтому ее питание очень медленное, за счет диффузии – то есть пропитывания жидкости из соседних тканей. Поэтому и клетки хряща практически не делятся.

Простите, а каким образом деление клетки связано с её питанием? Нейроны, к примеру, в отличие от хондроцитов, вообще не делятся, а жрут дай Боже. И потом, как быть с лимитом Хейфлика в привязке к скорости деления клеток? В идеале чем больше ты валяешься на диване пузом кверху, желательно в холодильнике, тем дольше живешь.

А для чего ввели физическую нагрузку космонавтам на космической станции?

Джим · #195157

Разве в течение жизни в сухожилиях не происходит изменений?

Связки могут растягиваться на 20-40% от общей своей длины , а сухожилия мышечные на 2-4% от общей своей длины. У всех спротсменов места прикрепления сухожилий к кости увеличены в результате постоянной травматизации надкостницы, что не может сказаться на подвижности собственной фасции и раздражении проприорецептотов в глубоких тканях, что в свою очередь приводит к возникновению патологической афферентации, меняющей мышечный тонус.

Мышцы, кости от физической активности развиваются и укрепляются.... и только связки страдают.
Про всё организм позаботился, а про связки забыл.
Ещё одно подтверждение того, что по остеопатической теории - организм дурак.

Stepanich · #195158

Разве в течение жизни в сухожилиях не происходит изменений?

Связки могут растягиваться на 20-40% от общей своей длины , а сухожилия мышечные на 2-4% от общей своей длины. У всех спротсменов места прикрепления сухожилий к кости увеличены в результате постоянной травматизации надкостницы, что не может сказаться на подвижности собственной фасции и раздражении проприорецептотов в глубоких тканях, что в свою очередь приводит к возникновению патологической афферентации, меняющей мышечный тонус.

Мышцы, кости от физической активности развиваются и укрепляются.... и только связки страдают.
Про всё организм позаботился, а про связки забыл.
Ещё одно подтверждение того, что по остеопатической теории - организм дурак.

А почему вы сударь со своей теорией не бессмертны?

royamn · #195160

А для чего ввели физическую нагрузку космонавтам на космической станции?

Для компенсации силы тяжести. При первых полетах неожиданно выяснилось, что в условиях невесомости организм за ненадобностью начинает стремительно избавляться от мышечной массы. В том числе истончалась сердечная мышца, что могло привести к инфаркту у космонавтов при возвращении на землю. Впрочем, они и были в предынфарктном состоянии, с мышцами настолько ослабевшими, что не могли самостоятельно стоять на ногах. Поэтому тренировки на орбите - жизненная необходимость.

Stepanich · #195163

А для чего ввели физическую нагрузку космонавтам на космической станции?

Для компенсации силы тяжести. При первых полетах неожиданно выяснилось, что в условиях невесомости организм за ненадобностью начинает стремительно избавляться от мышечной массы. В том числе истончалась сердечная мышца, что могло привести к инфаркту у космонавтов при возвращении на землю. Впрочем, они и были в предынфарктном состоянии, с мышцами настолько ослабевшими, что не могли самостоятельно стоять на ногах. Поэтому тренировки на орбите - жизненная необходимость.

А еще менялась и биохимия. Кальций вымывался, что могло в условиях земной тяжести привести к переломам костей.

Джим · #195169

Мышцы, кости от физической активности развиваются и укрепляются.... и только связки страдают.
Про всё организм позаботился, а про связки забыл.
Ещё одно подтверждение того, что по остеопатической теории - организм дурак.

А почему вы сударь со своей теорией не бессмертны?

Кто вам сказал? Возможно и бессмертен.
А что касается людей... ну так интересы популяции превыше.

Джим · #195170

Интересно, почему на Земле людей "настраивают" остеопаты вместо восстановления с помощью правильной физической активности.
А в космос остеопатов не пускают, чтобы там космонавтов "настраивали" заместо тренажеров.

Stepanich · #195173

Мышцы, кости от физической активности развиваются и укрепляются.... и только связки страдают.
Про всё организм позаботился, а про связки забыл.
Ещё одно подтверждение того, что по остеопатической теории - организм дурак.

А почему вы сударь со своей теорией не бессмертны?

Кто вам сказал? Возможно и бессмертен.
А что касается людей... ну так интересы популяции превыше.

Одни лозунги. Факты, обоснования? В конце концов личный опыт.

Здесь один талантливый форумчанин пытался вырастить зуб, удаленный в зрелом возрасте. Увы. Не получилось.

Pablitta · #195176

Кстати, о зуфариках. Упс, о квантовой теории.
Знакомьтесь Гаряев Петр Петрович
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%B8%D1%87
П. Гаряев является членом общественной организации РАЕН, общественной организации РАМТН, общественной организации с платным членством «Нью-Йоркская академия наук», но не является ни сотрудником «Отдела теоретических проблем» РАН (в РАН нет подобного отдела[7]), ни сотрудником «лаборатории Волновой генетики» Института проблем Управления РАН (в ИПУ РАН нет такой лаборатории).

Об УЗИ и вреде для плода:
http://ecology.md/page/uzi-dobrovolnaja ... a-mutacija
Прозрение началось совсем недавно. Кандидат биологических наук Петр Петрович Гаряев и кандидат физико-математических наук Андрей Александрович Березин поставили перед собой цель: проникнуть в святая святых живой материи — волновой геном, который управляет развитием организма. Природа старательно защищает геном от любых вторжений, чтобы сохранить для будущих поколений наследственные программы. Но ученые решили внести в них свои поправки — вписать новую информацию в «тексты ДНК»

Джим · #195178

Одни лозунги. Факты, обоснования? В конце концов личный опыт.

Здесь один талантливый форумчанин пытался вырастить зуб, удаленный в зрелом возрасте. Увы. Не получилось.

Факты чего?
Я ответил уже - люди не вечны потому что интересы популяции превыше!
А вы думали почему?

Джим · #195182

Очень много букафф

Смирнов А.Е.

Мифы остеопатии.

Если по какой-то причине защитные (восстановительные, саногенетические) механизмы сработали не адекватно травме, либо инфекционному воспалению, либо сосудисто-миофасциальной реакции на стресс – после избирательного напряжения мышц и ограничения кровотока, не произошло восстановление. И мы имеем ограничение физиологической подвижности, изменение нейтральной позиции костной структуры – называемое смещением, а также нарушение кровотока, вызывающего отек, изменение белково-жидкостных показателей межклеточного вещества, другие трофические нарушения – называемые остеопатами «плотность», «фасциальный спазм», «рестрикция».

Он говорит очень, очень сложно о простых вещах. Это вообще в тренде моды остеопатов - обильно присыпать сахарной пудрой(мед. терминами) свою ненаучную теорию.
Смысл простой - качество работы всех систем и качество функций может быть разным, точно так же как качество мышц! На мышцах понятней, потому что видно когда они развиты(не обязательно в объеме, а функционально), а когда нет. То же самое и со всеми структурами и системами.

Пример. Человек долго пишет за столом, встал, а напряжение осталось от трапеции до кисти, такое недокрюченное. Что произошло? ЗАЛИПАНИЕ - произошло. Как клавиши у вас на компе.
Система залипает где нет ПРУЖИНИСТОСТИ(главный признак здоровья).
Пружинистость позволяет всё напряжение концентрировать в этой ресоре, а остальным структурам спокойно отдыхать и заниматься своими делами. Там где пружинки нет - соседские структуры и системы вынуждены стягиваться компенсируя напряжение.

А потом идёт иннервация слабая, смазанный афферентный отклик, то есть падение качества нервной системы. Остеопат докрутил - получил расслабление. То есть вынул залипшую клавишу.
А ещё лучше это сделает тайский массажист который кроме афферентного импульса ещё и смажет прокладку под клавишей.
Но, прокладка останется той же и будет так же залипать(после тайского дольше эффект ).

Прокладку под клавишей, вот эту силиконовую пипку-пружинку может изменить в лучшую сторону только сам человек.
Вот вы все адепты остеопатии, действительно, в здравом уме, думаете что остеопат может поднять качество мышц, пружинистости, мелкой моторики обычному человеку до уровня мастура тай цзи цюаня. И тот встанет и начнёт так же двигаться по-кошачьи, так же владеть телом, адекватностью напряжения и расслабления?!

лев т · #195183

Очень много букафф

Смирнов А.Е.

Мифы остеопатии.

Если по какой-то причине защитные (восстановительные, саногенетические) механизмы сработали не адекватно травме, либо инфекционному воспалению, либо сосудисто-миофасциальной реакции на стресс – после избирательного напряжения мышц и ограничения кровотока, не произошло восстановление. И мы имеем ограничение физиологической подвижности, изменение нейтральной позиции костной структуры – называемое смещением, а также нарушение кровотока, вызывающего отек, изменение белково-жидкостных показателей межклеточного вещества, другие трофические нарушения – называемые остеопатами «плотность», «фасциальный спазм», «рестрикция».

Он говорит очень, очень сложно о простых вещах. Это вообще в тренде моды остеопатов - обильно присыпать сахарной пудрой(мед. терминами) свою ненаучную теорию.
Смысл простой - качество работы всех систем и качество функций может быть разным, точно так же как качество мышц! На мышцах понятней, потому что видно когда они развиты(не обязательно в объеме, а функционально), а когда нет. То же самое и со всеми структурами и системами.

Пример. Человек долго пишет за столом, встал, а напряжение осталось от трапеции до кисти, такое недокрюченное. Что произошло? ЗАЛИПАНИЕ - произошло. Как клавиши у вас на компе.
Система залипает где нет ПРУЖИНИСТОСТИ(главный признак здоровья).
Пружинистость позволяет всё напряжение концентрировать в этой ресоре, а остальным структурам спокойно отдыхать и заниматься своими делами. Там где пружинки нет - соседские структуры и системы вынуждены стягиваться компенсируя напряжение.

А потом идёт иннервация слабая, смазанный афферентный отклик, то есть падение качества нервной системы. Остеопат докрутил - получил расслабление. То есть вынул залипшую клавишу.
А ещё лучше это сделает тайский массажист который кроме афферентного импульса ещё и смажет прокладку под клавишей.
Но, прокладка останется той же и будет так же залипать(после тайского дольше эффект ).

Прокладку под клавишей, вот эту силиконовую пипку-пружинку может изменить в лучшую сторону только сам человек.
Вот вы все адепты остеопатии, действительно, в здравом уме, думаете что остеопат может поднять качество мышц, пружинистости, мелкой моторики обычному человеку до уровня мастура тай цзи цюаня. И тот встанет и начнёт так же двигаться по-кошачьи, так же владеть телом, адекватностью напряжения и расслабления?!

За весь мой стаж работы, могу по пальцам пересчитать людей, которые хотя бы на 10% выполняли рекомендации по изменению двигательного режима.
Тай дзи цюань в тренде в Китае, у меня из опыта даже сколиозники обычно передвигаются от дивана до офиса и обратно, а чтоб там лениво в бассейне тёплом поплавать-нини.
Ну, это из практики

лев т · #195185

лев т
И какой у Вас стаж?

Года полтора плотно, не много, но есть. А корочки ещё в девяностые получал. Для чего спрашиваете?

Kisselgoff · #195204

[

.......... у меня из опыта даже сколиозники обычно передвигаются от дивана до офиса и обратно, а чтоб там лениво в бассейне тёплом поплавать-нини.
Ну, это из практики

грустно все это, однако
однако предполагаю, что на 95% правда
вот если бы волшебную таблетку или золотой укол...
причем за любую цену
а вот пойти в бассейн и пахать это не наш метод

volotkevich · #195211

Вот вы все адепты остеопатии, действительно, в здравом уме, думаете что остеопат может поднять качество мышц, пружинистости, мелкой моторики обычному человеку до уровня мастура тай цзи цюаня. И тот встанет и начнёт так же двигаться по-кошачьи, так же владеть телом, адекватностью напряжения и расслабления?!

Я еще не силен в остеопатии, но в Тайцзицюане... Я первый в Беларуси инструктор по Илицюань. Почему-то ни разу нигде не читал и не слышал, чтобы хоть один остеопат обещал бы такое. Был на 2 семинарах у Таля и видел много очень реальных вещей, а также чуть ли не наизусть смотрю семинары Виктора Степановича, однако таких обещаний тоже не слышал.

Октава · #195221

[

.......... у меня из опыта даже сколиозники обычно передвигаются от дивана до офиса и обратно, а чтоб там лениво в бассейне тёплом поплавать-нини.
Ну, это из практики

грустно все это, однако
однако предполагаю, что на 95% правда
вот если бы волшебную таблетку или золотой укол...
причем за любую цену
а вот пойти в бассейн и пахать это не наш метод

С точки зрения подсознания это совершенно нормально. Любые изменения, даже полезные, организм воспринимает как стресс. Чтобы физические нагрузки вошли в привычку, нужны либо положительные, либо отрицательные подкрепления. Универсальное положительное подкрепление--еда. Если перед каждым приемом пищи выполнять любые упражнения, то можно очень даже полюбить физические нагрузки.