А я не согласен с остеопатами!

Прям как о собаках...
Правда, моя собака - не пищевик, для нее покрепление едой не канает.

Чтобы физические нагрузки вошли в привычку, нужны либо положительные, либо отрицательные подкрепления. Универсальное положительное подкрепление--еда. Если перед каждым приемом пищи выполнять любые упражнения, то можно очень даже полюбить физические нагрузки.

Универсальный пендель перед тренировкой тоже рабочая темка

Чтобы полюбить физнагрузки, начните с Соматики или Фельденкрайза. Очень комфортно и приятно. А затем делайте всю практику через балланс.Так гораздо приятнее. Быстрее втянетесь.

Пользуясь тем, что ту тему просматривает Виктор Степанович Шилин, хочу задать вопрос не в тему. Можно ли использовать Ваш подход в массаже применительно к индивидуальной работе с телом. Биомеханника - то одна. Не знал где Вам написать, ваша ветка в контакте только для Ваших учеников, а тему хотелось бы развить. Я очень серьезно ковыряюсь сейчас в ЛФК, Соматике, Пилатесе и Йогатерапии при работе с проблемами ОДА. Может у Вас будут полезные мысли.

Все отчасти принадлежат сообществу, но молчат и на вакансию не ведутся.

Пользуясь тем, что ту тему просматривает Виктор Степанович Шилин, хочу задать вопрос не в тему. Можно ли использовать Ваш подход в массаже применительно к индивидуальной работе с телом. Биомеханника - то одна. Не знал где Вам написать, ваша ветка в контакте только для Ваших учеников, а тему хотелось бы развить. Я очень серьезно ковыряюсь сейчас в ЛФК, Соматике, Пилатесе и Йогатерапии при работе с проблемами ОДА. Может у Вас будут полезные мысли.

Можно. Вот здесь как раз рулит диагностика. А она индивидуальна.

Можно. Вот здесь как раз рулит диагностика. А она индивидуальна.

Виктор Степанович! Я нашел записи Вашего 1 курса и сейчас их изучаю. В т.ч и диагностику. Много вопросов возникает. Я понимаю, что Вы очень заняты. Может возможно пообщаться с кем-то из Ваших учеников по этому вопросу. Или хотя бы найти видеозаписи других курсов. Я конечно читаю и Майерса и Бюске, но Вы поглубже копаете. Я специалистов, которые бы в ЛФК серьезно работали по взаимосвязям пока не встречал. Если кого знаете, подскажите пожалуйста. Везде , где я искал, очень примитивно. Максимум, что используется - это Майерс. Тоже ничего. Иногда такие фокусы происходят на занятиях, что я даже удивляться перестал. Просто понимаю, что все глубже и не так однозначно. Поэтому и пишу Вам, т.к судя по записям, пока ничего глубже не встречал.
Вообще мне нравится название" Остеопатический фитнес". И понимаю, что это развитие специального мышления и методов анализа, но еще раз повторяю:я пока никого не встречал, кто этим подробно занимается. Хотел к Вам на курс попасть, но для иногородних пока крайне неудобно.

. Хотел к Вам на курс попасть, но для иногородних пока крайне неудобно.

Вот вы все адепты остеопатии, действительно, в здравом уме, думаете что остеопат может поднять качество мышц, пружинистости, мелкой моторики обычному человеку до уровня мастура тай цзи цюаня. И тот встанет и начнёт так же двигаться по-кошачьи, так же владеть телом, адекватностью напряжения и расслабления?!

Я еще не силен в остеопатии, но в Тайцзицюане... Я первый в Беларуси инструктор по Илицюань. Почему-то ни разу нигде не читал и не слышал, чтобы хоть один остеопат обещал бы такое. Был на 2 семинарах у Таля и видел много очень реальных вещей, а также чуть ли не наизусть смотрю семинары Виктора Степановича, однако таких обещаний тоже не слышал.

Тогда что они делают, если не повышают качество?!
И что такое "реальные вещи"?
Может вы просто один из массы впечатлительных людей?

Можно. Вот здесь как раз рулит диагностика. А она индивидуальна.

Виктор Степанович! Я нашел записи Вашего 1 курса и сейчас их изучаю. В т.ч и диагностику. Много вопросов возникает. Я понимаю, что Вы очень заняты. Может возможно пообщаться с кем-то из Ваших учеников по этому вопросу. Или хотя бы найти видеозаписи других курсов. Я конечно читаю и Майерса и Бюске, но Вы поглубже копаете. Я специалистов, которые бы в ЛФК серьезно работали по взаимосвязям пока не встречал. Если кого знаете, подскажите пожалуйста. Везде , где я искал, очень примитивно. Максимум, что используется - это Майерс. Тоже ничего. Иногда такие фокусы происходят на занятиях, что я даже удивляться перестал. Просто понимаю, что все глубже и не так однозначно. Поэтому и пишу Вам, т.к судя по записям, пока ничего глубже не встречал.
Вообще мне нравится название" Остеопатический фитнес". И понимаю, что это развитие специального мышления и методов анализа, но еще раз повторяю:я пока никого не встречал, кто этим подробно занимается. Хотел к Вам на курс попасть, но для иногородних пока крайне неудобно.

Глянул я одно видео вашего Виктора Степановича... опять, как и у других остеопатов, эти рассказы о "травмах, микротравмах" - как причина мышечных блоков. Это чушь.
Взять атлета и поставить рядом офисную девушку - у офисной, неспортивной мышки всегда будет куча гипертонусов и триггерных точек, как показатель того, что мышечной структуре не хватает упругости и потому организм блоками вынужден компенсировать нагрузку на суставы.

А то что на столе расслабляются... так у вас за день 1000 раз мышечные блоки расслабляются в той или иной степени и снова зажимаются. Если вас погладит по голове мама - вы сильнее расслабитесь чем под руками остеопата, только никто этого не зафиксирует и потому не заметите.

Да они повышают качество .Хотя нет, не они. Правильнее сказать, они создают условия для повышения. Все делает организм и Природа. И не думают остеопаты, что организм глуп. Почитайте Пьера Трико, там все доступно написано. Вся философия остеопатии.Как говорил дядька Фельденкрайз:" Нормально настроенному телу зарядка не нужна". Речь идет не о мастере Тайцзи, а о нормальной настройке. Для обычной повседневности, а не для туйшоу или чего подобного. Я действительно достаточно впечатлителен. Хотя ОЧЕНЬ много видел за 35 лет практики и поисков. Многие вещи мои ученики с моих слов не воспринимали, пока не увидели в реальном действии. А что касается Таля...
Первое , что впечатлило - он вообще предельно рационален и не давал НИКАКИХ ложных надежд и обещаний. Если он не знал вопроса, то так об этом и говорил. Если не встречался с проблемой, то это озвучивал. Когда девушка, которая страдала поясницей( не буду уточнять) встает через 40 мин и говорит, что она у нее не болит,хотя мучалась годами и много чего перепробовала, то это впечатляет. И таких примеров масса. Можно кроме меня других участников опросить. Есть и фото для сравнения.
"Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов". Не ставлю под сомнение Вашу базовую подготовку, а вот есть ли она у Вас в остеопатии?
Прежде, чем отвергать и критиковать что-либо, нужно знать, что критикуешь. Поприсутствуйте на приемах у реальных спецов и тогда уже соглашайтесь или не соглашайтесь с ними

А по поводу Виктора Степановича.
Он вообще отвергает любые штампы. Так что , если Вы увидели кусочек какого - то видео, то не нужно на основании этого судить о всей его работе.
Профессионализм этого человека невероятный. Знания анатомии такие, что аспирантам не снились. А про него профессор Фролов, один из серьезнейших мануальшиков России(можете погуглить) сказал: То, что делает Шилин - это новое слово в остеопатии. Может и он Вам не авторитет? Тогда сошлитесь на Ваших авторитетов. Реально без обиды, просто интересно.
С уважением, Александр Волоткевич

Джим

То что находится видео в открытом доступе давно устарело. Так что не делайте скоропалительных выводов.
все новые разработки находятся в закрытой группе, для студентов моего факультета.

Не ставлю под сомнение Вашу базовую подготовку, а вот есть ли она у Вас в остеопатии?

На этом форуме по пальцам можно пересчитать у кого она есть- база остеопатии-это 3500 часов обучения в школе остеопатии в течении четырех лет.

Не имея базы споры про остеопатию бессмысленны.По поводу же обоснования остеопатического воздействия,у Новосельцева в учебнике по остеопатии для медвузов есть глава,посвященная -патогенез соматических дисфункций и анатомо-физиологическое обоснование остеопатического воздействия,читайте и наслаждайтесь.

С Уважением.[/list:u]

На этом форуме по пальцам можно пересчитать у кого она есть- база остеопатии-это 3500 часов обучения в школе остеопатии в течении четырех лет.

DRAVES, не удержались от самопиара, однако у вас есть "косячок" или несколько, чтобы быть поскромнее.
В остеопатии, в т.ч. от Новосельцева, хватает мифов, вольных трактовок и т.д. Сейчас не о том.

Стоит ли реагировать на сообщения Джими, который строит свои выводы на основе материала по основам биологии, которому кажутся весьма узкими рамки общей патологии. Тычит неизвестной терминологией, напр: "пружинистость".

рассказы о "травмах, микротравмах" - как причина мышечных блоков. Это чушь.

Что еще нужно, чтоб окончательно забить на деятеля?

DRAVES, не удержались от самопиара, однако у вас есть "косячок" или несколько, чтобы быть поскромнее.

Сказали -А-,скажите -Б-,поведайте миру про "косячок" или несколько от DRAVES(а).

С Уважением.[/list:u]

Не ставлю под сомнение Вашу базовую подготовку, а вот есть ли она у Вас в остеопатии?

На этом форуме по пальцам можно пересчитать у кого она есть- база остеопатии-это 3500 часов обучения в школе остеопатии в течении четырех лет.

Не имея базы споры про остеопатию бессмысленны.По поводу же обоснования остеопатического воздействия,у Новосельцева в учебнике по остеопатии для медвузов есть глава,посвященная -патогенез соматических дисфункций и анатомо-физиологическое обоснование остеопатического воздействия,читайте и наслаждайтесь.

С Уважением.[/list:u]

DRAVES, вам респект за то что в отличие от некоторых Мастеров семинаров и их адептов не делаете вид, что не понимаете вопрос!
Но не респект за то, что стрелки переводите на не существующую в открытом доступе статью Новосельцева. Неужели кроме него никто из Мастеров не обосновал действие которое он делает?

рассказы о "травмах, микротравмах" - как причина мышечных блоков. Это чушь.

Что еще нужно, чтоб окончательно забить на деятеля?

Мышцы стягиваются, блокируют сустав, чтобы он не травмировался.
И пока мышцы там слабые, вы хоть водой из Байкала себе на темечко одной рукой лейте, а второй "фасции настраиваете" клиенту... ни хренашеньки это не даст.

А что по вашему сустав?

Джим, даже я со своей ничтожной подготовкой знаю, что причины слабости мышцы бывают разные. И не только Васильева и компания(кинезиологи) могут иногда одним движением восстановить слабость мышцы(естественно не всегда). Любой нормальный остеопат это может. Тот же Виктор Степанович на последних видео это делает мастерски. Кстати, его метод во многом основан именно на анализе причин слабости мышцы. Так что, никто с этим тезисом не спорит.

Джим, даже я со своей ничтожной подготовкой знаю, что причины слабости мышцы бывают разные. И не только Васильева и компания(кинезиологи) могут иногда одним движением восстановить слабость мышцы(естественно не всегда). Любой нормальный остеопат это может. .

Надолго?

Джим, даже я со своей ничтожной подготовкой знаю, что причины слабости мышцы бывают разные. И не только Васильева и компания(кинезиологи) могут иногда одним движением восстановить слабость мышцы(естественно не всегда). Любой нормальный остеопат это может. .

Надолго?

Вопрос не в бровь. а в глаз- эффект от курса массажа длится значительно дольше. В принципе и поэтому я не стала продолжать обучение ПК.

Джим, даже я со своей ничтожной подготовкой знаю, что причины слабости мышцы бывают разные. И не только Васильева и компания(кинезиологи) могут иногда одним движением восстановить слабость мышцы(естественно не всегда). Любой нормальный остеопат это может. Тот же Виктор Степанович на последних видео это делает мастерски. Кстати, его метод во многом основан именно на анализе причин слабости мышцы. Так что, никто с этим тезисом не спорит.

То есть ваш тайцзи ни к чему, если Васильева может одним движением сделать мышцы какие нужно?
Я смотрел раньше семинары Васильевой где она расслабляет мышцу одну, а выше мышцы тут же блокируются, то есть компенсируют недостающий ресурс.
И на этот ресурс ни Васильева, ни кто другой никак влиять не могут.

И ещё раз - мы говорим не о слабости антогонистов которые в гипотонусе, это всё последствия, а об упругости, функциональности мышц которые держат, двигают структуры. Когда им не хватает ресурса - включаются компенсации.

А что по вашему сустав?

По сути, товарищ, по сути... а если ответить нечего, звоните товарищу Новосельцеву

В этой ужасной европейской (и советской) медицине есть отвратительная традиция (или принцип?) - "попробуй на себе". Понятно, что некоторые "допробывались" до инфарктов, испытывая на себе кардиотоксические препараты (например, амитриптиллин с его прекрасной комой) и тд.
В классической школе очень даже немаловажное значение имеет то, насколько ты сам ощутил последствия массажного воздействия. Я не то, чтоб идеализирую "курсы массажа", я говорю о ПОДХОДЕ, о ПРИНЦИПЕ, благо от массажа еще не было комы.
Понятно, что человек судит о чем-то в первую очередь находясь под впечатлением от авторитетного специалиста (или не авторитетного). В случае с остеопатией можно также оценить состояние пациента до и после процедуры - я сейчас имею ввиду обучение. А дальше? Дальше можно только если ты сам на семинаре - и студент, и пациент.

Поэтому лично мне хотелось бы объективно честной оценки практикующих остеопатические методы воздействий на них самих.
И без всякого скепсиса - я действительно сомневаюсь в объективности этой оценки по причине корпоративной солидарности. И это понятно.
Плюс потраченные на обучение деньги.