Astrohin, шо опять? Пришли же к консолидированному мнению, что как и вы, с тем - чего нет. )))
Да, мы работаем с тем, чего нет, но знаем , что оно есть, да еще как есть.
Но это понимают единицы из тысяч. Минздрав не понимает, западные школы не понимают с ЧЕМ они работают.
Они знают состояние до и состояние после, КАК должен чувствовать себя оператор , ЧТо делать и в какой последовательности, ЧТО чувствоать. но с ЧЕМ РАБОТАЮТ, они не знают.
Именно поэтому, и будет в России много много разных авторских методик и разных школ,
и все повторится и будет как у нас, прямо как по Екклизиасту.
И выбор у вас невелик: и рассказать нельзя, и не рассказать нельзя. В одном случае - плохо, в другом - очень плохо.
И таких как Джим будет больше и больше, и они все начнут вас (много знающих) доставать и ехидничать, все упростят до безобразия и придет потом новый мессия и скажет .
Идите ко мне , я научу вас, *это не просто, а очень просто*, и пойдут толпы легковерных и все похерится, как у нас, и будет также, как у нас в иглоукалывании.
Метод есть - мастеров нет - учителей полно, именно тех , кто учит, но не лечит.
Ну слава богу, хоть в чем - то вы разбираетесь.
Так теперь и Вы разбираетесь
В результате, шотландский виски превратился в обычный сивушный самогон но с фирменой этикеткой. А так как у все СПЕЦОВ этикетка - диплом одинаковый, то как узнать, кто лучше, а кто хуже. Где найти тот бриллиант в куче навоза. Вот народ и перестал ходить к осеопатам, в принципе перестал.
Произошло тоже самое, что когда-то произошло и в иглоукалывании - спецов нет, а школ не мерено.
Вот таким будет будущее остеопатии у вас.
Вот именно по этому не вижу смысла для себя углубляться в эту тему-тратить деньги и время на то.что себя дискредитирует быстрее.чем я обучусь.
...а теперь собираются обучать "лиц с высшим образованием" по программе 3500часов...
Интересные вопросы, как правило, появляются после цикла и 2-3 тысяч часов наработки одной отдельно взятой техники)))
...И опять же, остеопатия-эта не та отрасль ,в которой достаточно одних семинаров-нужен постоянный пример перед глазами для отработки техник. Даже супер умному ученику с багажом медицинских знаний и практических навыков очень сложно после семинаров вариться собственном соку...
Действительно проблема для небольшого города.
Так вотжешь:
" Разновидностью остеопатии является мануальная терапия, которая является усечённым вариантом того учения, которое преподавал Стилл."-так я про это писала. Мануальная терапия-жесткие техники остеопатии.
А вот то что у нас теперь ко всему стали присовокуплять термин "остеопатический" массаж.фитне и т.д.
https://en.wikipedia.org/wiki/Chiropractic
...Неужели Стилл не знал об этом, давая название методу??
Если интересно и для Вас это принципиально,
можно посмотреть архивные документы)))
Astrohin, законы рынка.
Болит спина, это кость, остеопат лечит кости, пойду к остеопату - это обывательская классика рассуждения.
Назовем методику так, чтоб на нее шла реакция.
Просто к слову
Внутрикостные дисфункции - тема соответствующего постдипломного цикла
расчитанного на 2-2,5 года обучения.
Барраль пишет, что в основе остеопатии энергетическое воздействие, приводящее к самоисцелению организма, как в восточной медицине.
Я своими руками пытаюсь скорректировать возрастные изменения лица, и то, что я чувствую, совсем не похоже на обнимашки. Нижняя челюсть начинает двигаться, меняя направление, как бы ища оптимальное пространственное положение, остальные кости заворачиваются внутрь--разворачиваются наружу относительно воображаемой центральной линии, все в ритме дыхания. Уже после работы с челюстью я чувствую сильнейшее расслабление всего тела, по окончании воздействия я проваливаюсь в это состояние, но не засыпаю, а выныриваю спустя какое-то время бодрая и веселая. Бодрость и радость являются признаками хорошей энергетики, тайцзы мне дает такие же ощущения. При этом я отнюдь не фантазерка, например, ци-хай я совершенно не чувствую...
"Домохозяйка"
Барраль пишет, что в основе остеопатии энергетическое воздействие, приводящее к самоисцелению организма, как в восточной медицине.
Я своими руками пытаюсь скорректировать возрастные изменения лица, и то, что я чувствую, совсем не похоже на обнимашки. Нижняя челюсть начинает двигаться, меняя направление, как бы ища оптимальное пространственное положение, остальные кости заворачиваются внутрь--разворачиваются наружу относительно воображаемой центральной линии, все в ритме дыхания. Уже после работы с челюстью я чувствую сильнейшее расслабление всего тела, по окончании воздействия я проваливаюсь в это состояние, но не засыпаю, а выныриваю спустя какое-то время бодрая и веселая. Бодрость и радость являются признаками хорошей энергетики, тайцзы мне дает такие же ощущения. При этом я отнюдь не фантазерка, например, ци-хай я совершенно не чувствую...
"Домохозяйка"
Себе самой?
Есть определенные системы техник ориентированные в том числе и на самостоятельное применение. Не панацея конечно, но как один из вариантов решения проблемы отработки техник и маленьких городов.
из Википедии:
в качестве первичной причины болезни нарушение структурно-анатомических отношений между различными органами и частями тела — «остеопатическую дисфункцию».
Прочитал книгу Стилла
Скрытый текст
Он взял за основу ПЕРВОпричины заболеваний механический фактор, нарушения взаимного расположения костей в местах сочленения, который приводит к нарушению кровотока....
И вообще, что СЕЙЧАС понимается под термином *остеопатия*, сможет ли кто- нибудь разъяснить.
еще из Википедии
Сейчас принципы остеопатии формулируются так:
Организм — единое целое. Единство ума, тела и духа (Триединство человека по Стиллу);
Организм обладает механизмами саморегуляции, врожденной способностью к защите, репарации и ремоделируемости;
Взаимосвязь структуры и функции;
Рациональная терапия основана на понимании первых трех принципов.
Пробую разобраться..
Асимметрия скелета ведет нарушению функций организма. Так? (любимый сколиоз?). Почему не наоборот? Нарушение функций ведет к асимметрии скелета... И где тут "единое целое" с умом и духом и что такое "дух"?
Стилл, к сожалению уже не разъяснит.
Мои вопросы по Стиллу, были риторическими, а подтекст вы все хорошо поняли.
"..Но как создать такую науку – в этом теперь уже нет согласия: одни считают,
что одного опыта достаточно для того, чтобы обрести это искусство, другие же
думают, что и разум (λόγος) играет при этом немаловажную роль. Те, кто опи-
рается лишь на опыт (ἐμπειρία), так и называются – эмпириками. Аналогично,
опирающиеся на разум зовутся рационалистами. [2] Таковы два основных тол-
ка в медицине: в первом случае медицинское знание находится опытным пу-
тем, во втором – при помощи доказательства. Поэтому одни называются эм-
пириками, а другие – рационалистами. Эмпиризм обычно ориентируется на
наблюдение и накопление знание в памяти (τὴν μὲν ἐμπειρικὴν τηρητικήν τε καὶ
μνημονευτικήν), а рационализм – на догматизм и рассуждение по аналогии (τὴν
δὲ λογικὴν δογματικήν τε καὶ ἀναλογιστικήν)..." Гален «О толках, для начинающих»
to Astrohin
Как раз ваши посты и точка зрения понятны и логичны. Но дальнейшие сообщения-это опять какой-то "блудняк".
Если специалисты, практикующие этот метод не согласны с озвученными выводами, хотелось бы разумных аргументов. Пока, исходя из изложенной теории, никак не вырисовывается работа с "целым организмом"
to Astrohin
Как раз ваши посты и точка зрения понятны и логичны. Но дальнейшие сообщения-это опять какой-то "блудняк".
Если специалисты, практикующие этот метод не согласны с озвученными выводами, хотелось бы разумных аргументов. Пока, исходя из изложенной теории, никак не вырисовывается работа с "целым организмом"
Именно об этом мы спорили и обсуждали ( уже без личностей) несколько месяцев в закрытом форуме. В чем - то пришли к общему, в чем- то остались при своих, где-то фифти- фифти. Я попытался объяснить межанизм действия воздействия на пациента в рамках своих знаний. Что- то коллеги приняли, что- то нет. Но дискуссия была как бы односторонней, я хотел ответов и предлагал свое объяснение, мне ничего не объясняли но частично принимали мои объяснения. Так на том все закончилось , в общем многоточие.
Поднимать все снова и обсуждать сначала, лично мне не хочется. Тем более, я не практикую остеопатические, мфрные и прочие техники, меня интересовал чисто теоретический аспект , или ответ на вопрос, как все это в целостности работает, на основе чего, по каким причинам...короче - весь механизм действия взаимосвязей.
На форуме есть люди, занимающиеся этими проблемами в практическом русле, если захотят, расскажут.
... Тем более, я не практикую остеопатические, мфрные и прочие техники, меня интересовал чисто теоретический аспект , или ответ на вопрос, как все это в целостности работает, на основе чего, по каким причинам...короче - весь механизм действия взаимосвязей....
и
"Остеопатия во время *проработки тканей* подобна по механизму либо визуализации,
либо внутреннему созерцанию. Все зависит от мастерства исполнителя."
viewtopic.php?f=122&t=8821
При всем уважении, или Вы практикуете и есть собственный взгляд на механизм работы
или не практикуете..
... Тем более, я не практикую остеопатические, мфрные и прочие техники, меня интересовал чисто теоретический аспект , или ответ на вопрос, как все это в целостности работает, на основе чего, по каким причинам...короче - весь механизм действия взаимосвязей....
и
"Остеопатия во время *проработки тканей* подобна по механизму либо визуализации,
либо внутреннему созерцанию. Все зависит от мастерства исполнителя."
viewtopic.php?f=122&t=8821
При всем уважении, или Вы практикуете и есть собственный взгляд на механизм работы
или не практикуете..
Я работаю с собственными ци на самом себе - это вы куда отнесете?
Во время работы с иглой также работаю с ци - это куда отнесете?
Во время мануального воздействия могу усыпить пациента - это вы куда отнесете?
Это ведь практика не остеопатическая, не так ли ?
Механизм действия везде один и тот же, работа с собственой ци по подавлению ци пациента. Это активный метод воздействия, хотя и кратковременный.
"Остеопатия во время *проработки тканей* подобна по механизму либо визуализации, либо внутреннему созерцанию. Все зависит от мастерства исполнителя."
viewtopic.php?f=122&t=8821
скажите дату сообщения, я взгляну, в каком контексте эта цитата. Потому что визуализация и внутреннее созерцание - это два совершенно разных состояния.
Доктор, к ,примеру, визуализирует во время работы, вы , вроде, тоже.
Внутреннее созерцание, это состояние абсолютной пустоты без единой мысли, в этом состоянии вы с ци не можете работать. На эту тему мы с Доктором много долго спорили.
Но опять же подчеркну, что механизм действия ци в обоих случаях один и тот же. Точка запуска разная, но механизм аналогичный.
Это как на охоте на зайца: если у вас есть ружье, берете и стреляете, - это активный метод.
Если нет ружья а стоит капкан, то вы смотрите когда место и время бегущего зайца будет в одной точке, в точке капкана, и заяц ваш - это пассивный метод.
инструмент разный, но суть механизма одна : охотник - заяц - результат ( либо есть, либо нет)
Асимметрия скелета ведет нарушению функций организма. Так? (любимый сколиоз?). Почему не наоборот? Нарушение функций ведет к асимметрии скелета... И где тут "единое целое" с умом и духом и что такое "дух"?
На природу сколиоза разные есть мнения.но всё же основной процент-это наследственность. склонность к скручиванию позвоночника и развитию сколиоза заложена в генной программе. а "больной дух"присовокупится позже. в процессе осознания человеком неизлечимости своего состояния. (имею ввиду не функциональные. а именно структурные сколиозы). Горб убрать нельзя, его можно только поддержать и снимать постоянно симптомы им вызванные.
Механизм действия везде один и тот же, работа с собственой ци по подавлению ци пациента. Это активный метод воздействия, хотя и кратковременный.
Ну наконец-то, хоть один механизм работы остеопата обозначен! .....хотя
Я работаю с собственными ци на самом себе - это вы куда отнесете?
Во время работы с иглой также работаю с ци - это куда отнесете?
Во время мануального воздействия могу усыпить пациента - это вы куда отнесете?
Это ведь практика не остеопатическая, не так ли ?
Механизм действия везде один и тот же, работа с собственой ци по подавлению ци пациента. Это активный метод воздействия, хотя и кратковременный.
Астрохин, вы себе противоречите.
Упрекаете остеопатов за использование наивных представлений Стилла о физиологии человека, который писал всё это 120 лет назад. А сами пользуетесь представлениями об "энергии" человека фантазиями древнего китайца, жившего 2000 лет назад, который ваял свои рисунки с ци и меридианами на табуретке в пещере, поджав одну ногу под себя.
И таких как Джим будет больше и больше, и они все начнут вас (много знающих) доставать и ехидничать, все упростят до безобразия и придет потом новый мессия и скажет .
Я упрощаю для вас, для таких как вы - мистиков!
Мистики, битва экстрасенсов... это всё одно и то же. Вы верУете в то, что не можете обосновать... не обязательно железными аргументами, а хотя бы логически.
Если я перейду выше и начну объяснять взаимодействие биологических систем на уровне квантовой физики.. вы можете не потянуть дискуссию, потому как меряете всё "энергией ци" и прочими наскальными рисунками.
Я своими руками пытаюсь скорректировать возрастные изменения лица, и то, что я чувствую, совсем не похоже на обнимашки. Нижняя челюсть начинает двигаться, меняя направление, как бы ища оптимальное пространственное положение, остальные кости заворачиваются внутрь--разворачиваются наружу относительно воображаемой центральной линии, все в ритме дыхания. Уже после работы с челюстью я чувствую сильнейшее расслабление всего тела, по окончании воздействия я проваливаюсь в это состояние, но не засыпаю, а выныриваю спустя какое-то время бодрая и веселая.
А куда должны двигаться ткани как не в сторону сжатого брюшка мышцы?
Разжались, замечательно.
А теперь причина - смещённый прикус. Каким образом это временное расслабление поможет исправить прикус?
Вторая причина, психосоматика. Элементарно человек уводит взгляд, не контролирует ситуацию.. скованность в мимике. Каким образом это расслабление исправит мимическую скованность?