На верхнем снимке 7мм,после остеопатических манипуляций 4,3 мм на нижнем снимке,всего 6 процедур,по одной в месяц.
- С Уважением.[/list:u]
Русский классический массаж в сочетании других направлений.
Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.
На верхнем снимке 7мм,после остеопатических манипуляций 4,3 мм на нижнем снимке,всего 6 процедур,по одной в месяц.
С Уважением.[/list:u]
Во-вторых, МРТ это определение резонанаса атомов водорода в переменном магнитном поле , т.е. тканей, содержащих воду. Пульпозное ядро содержит 75-80% воды и по косистенции как студень, желе, поэтому резорбция жидкости может показать уменьшение размеров грыжевого выпячивания.
В-третьих, изображение на снимках, примерно, как ёжик в тумане, что-то видится и дает огромные возможности для фантазирования, особенно в случае малых дискозов. При этом половина МРТешников не различает протрузии (растяжение) диска и грыжу диска (нарушение целостности фиброзного кольца и смещение пульпозного ядра в образовавшийся разрыв - именно это признаки истинной грыжи диска). Для протрузии скорее характерно малые объемы -3мм, чем для грыжи. Протрузии это косвенный признак перегрузки данного отдела позвоночника вследствие ограничения движения в других отделах костно-мышечной системы. При спонтанном разблокировании, перегрузка может уменьшиться и размеры протрузий уменьшаются.
В-четвертых, поражение фиброзного кольца может протекать не в виде его растяжения или разрыва, но так же и виде расслоения волокон. Понятно, что со временем они могут слипаться и снова прирастать друг к другу. Что так же проявляется в виде уменьшения размеров дискоза.
Почему бы нечтоподобному не происходить после остеопатических манипуляций.... Или есть конкретный,описанный механизм?
На верхнем снимке 7мм,после остеопатических манипуляций 4,3 мм на нижнем снимке,всего 6 процедур,по одной в месяц.
С Уважением.[/list:u]
Через 6 месяцев даже если вообще ничего не делать в большинстве случаев будет такой же результат на МРТ, плюс-минус. В любой клинике, даже с откровенно шарлатанскими методами "лечения" покажут целую папку подобных результатов "до и после", просто потому, что эти процессы происходят вне зависимости от того как лечится или не лечится пациент.
Через 6 месяцев даже если вообще ничего не делать в большинстве случаев будет такой же результат на МРТ, плюс-минус. В любой клинике, даже с откровенно шарлатанскими методами "лечения" покажут целую папку подобных результатов "до и после", просто потому, что эти процессы происходят вне зависимости от того как лечится или не лечится пациент.
На верхнем снимке 7мм,после остеопатических манипуляций 4,3 мм на нижнем снимке,всего 6 процедур,по одной в месяц.
С Уважением.[/list:u]
Через 6 месяцев даже если вообще ничего не делать в большинстве случаев будет такой же результат на МРТ, плюс-минус. В любой клинике, даже с откровенно шарлатанскими методами "лечения" покажут целую папку подобных результатов "до и после", просто потому, что эти процессы происходят вне зависимости от того как лечится или не лечится пациент.
Да,с той лишь разницей,что эти 7мм держались с 2008 года.
- С Уважением.[/list:u]
Да,с той лишь разницей,что эти 7мм держались с 2008 года.
С Уважением.[/list:u]
А как часто пациент делал МРТ с 2008 года? На одном и том же аппарате сделаны снимки? Маловероятно, что "засторелая" грыжа станет резко уменьшаться через 8 лет, Вы же понимаете. Как правило они уменьшаются в первые год-два. Плюс возможны варианты (отек например) + погрешности данного вида диагностики и т.д.
Честно говоря, я на снимках разницы в размерах не увидел. Размеры идентичны разнице в масштабе.
Честно говоря, я на снимках разницы в размерах не увидел. Размеры идентичны разнице в масштабе.
Мне тоже так показалось, но подумал, что могу ошибаться, не являясь специалистом в этой области.
Возможно, кроме изменений снимка, существует ещё какая-либо динамика. Раз человек ходит пол-года и платит.
Раз в полтора года делала мрт данная пациентка(42 года девушке),лечилась в различных клиниках на протяжении этих лет с момента обнаружения грыжи,вердикт неврологов и нейрохирургов только операция,постоянные боли,волочение ноги,невозможность поднять ногу выше 15-30 градусов и т.д.,по последнему заключению невролога и нейрохирурга,грыжа 4.3 мм,болевого синдрома нет,в операции не нуждается,на самом деле здесь речь о том,что удалось избежать оперативное вмешательство и повысить качество здоровья, ничего здесь необычного нет,не она первая и не она последняя,благодаря знаниям и умениям в области краниальной,структуральной,висцеральной остеопатии,постурологии и подиатрии.
- С Уважением.[/list:u]
Да,с той лишь разницей,что эти 7мм держались с 2008 года.
С Уважением.[/list:u]
И она страдала 8 лет,ногу волочила?
Раз в полтора года делала мрт данная пациентка(42 года девушке),лечилась в различных клиниках на протяжении этих лет с момента обнаружения грыжи,вердикт неврологов и нейрохирургов только операция,постоянные боли,волочение ноги,невозможность поднять ногу выше 15-30 градусов и т.д.,по последнему заключению невролога и нейрохирурга,грыжа 4.3 мм,болевого синдрома нет,в операции не нуждается,на самом деле здесь речь о том,что удалось избежать оперативное вмешательство и повысить качество здоровья, ничего здесь необычного нет,не она первая и не она последняя,благодаря знаниям и умениям в области краниальной,структуральной,висцеральной остеопатии,постурологии и подиатрии.
С Уважением.[/list:u]
Да в том, что качество жизни можно улучшить и решить проблему боли и всего остального о чем Вы написали без операционного вмешательства я не оспариваю. Вопрос в уменьшении размеров грыжи через 8 лет - вот где фантастика. Вообще считаю грыжи страшилками, а их уменьшение в следствии каких либо деяний (кроме хирургии) просто пиар ходом.
а их уменьшение в следствии каких либо деяний (кроме хирургии) просто пиар ходом.
Вот тут не соглашусь. Если убрать факторы, вызывающие грыжеобразование, сама грыжа обезвоживается, усыхает и рассасывается. Причем довольно скоро. За пару-тройку месяцев.
Вот тут не соглашусь. Если убрать факторы, вызывающие грыжеобразование, сама грыжа обезвоживается, усыхает и рассасывается. Причем довольно скоро. За пару-тройку месяцев.
Да, согласен, но часто это происходит без всякого "вмешательства из вне". Второй вопрос на каких сроках этот процесс возможен? 8 лет - сомневаюсь, грыжа кальцинируется за это время, чего там "рассасываться" будет? разве, что отек уйдет и спазм.
а их уменьшение в следствии каких либо деяний (кроме хирургии) просто пиар ходом.
Вот тут не соглашусь. Если убрать факторы, вызывающие грыжеобразование, сама грыжа обезвоживается, усыхает и рассасывается. Причем довольно скоро. За пару-тройку месяцев.
А про это где-нибудь написано?
Нашла про усыхание грыжи
http://stgetman.narod.ru/poiasnica01.html
А про это где-нибудь написано?
http://laesus-de-liro.livejournal.com/248884.html
Да это уже общеизвестный факт, любой врач занимающийся консервативным лечением покажет вам не один десяток МРТ "до и после" где грыжи уменьшились.
http://laesus-de-liro.livejournal.com/248884.html
"Авторы сделали вывод, что больные с секвестрированными грыжами при отсутствии данных для экстренного нейрохирургического вмешательства...."
псковитянка, это явление называется "спонтанная резорбция грыжи диска". Не так давно предлагал полистать некую книгу, в ней вы можете обнаружить еще много интересных подробностей.
Добавлю еще этот текст: http://www.mif-ua.com/archive/article/18643
псковитянка, это явление называется "спонтанная резорбция грыжи диска". Не так давно предлагал полистать некую книгу, в ней вы можете обнаружить еще много интересных подробностей.
Добавлю еще этот текст: http://www.mif-ua.com/archive/article/18643
Ну может в некой книге про спонтанную резорбцию что-нибудь и есть. а в этом материале нового только то,что химические и механические факторы грыжеобразования усиливают действие друг друга.
Одно лишь механическое сдавливание корешка боль не вызовет, картину ишиаса создают цитокины-" в первую очередь фактор некроза опухолей α."
"Фактор некроза опухоли альфа является основным кандидатом среди веществ, потенциально ответственных за болезненность нервных корешков. Эти данные позволяют внести ясность в тех ситуациях, когда имеют место неудовлетворительные результаты после выполненной хирургической декомпрессии корешков, когда влияние механического фактора устраняется, но остается влияние химических компонентов, продуцируемых грыжевым диском."
Эта статья как раз подтверждает моё мнение, что нельзя затягивать с операцией-дожидаться факторов некроза.
КРАТКИЙ СПРАВОЧНИК АССОЦИАТИВНЫХ СВЯЗЕЙ. ПОЗВОНОЧНО-ДВИГАТЕЛЬНЫЕ СЕГМЕНТЫ.
Сегмент – функциональнй блок – меридиан – орган – мышца.
С0-С1 – суставной блок для R, почки, пояснично-подвздошная мышца.
С1-С2 – суставной блок для МС, репродуктивные органы, большая ягодичная мышца.
С2-С3 – суставной блок для МС, (репродуктивные органы (большая ягодичная) и диафрагма (мышцы тораколюмбального перехода).
С3-С4 – суставной блок для МС (диафрагма, мышцы торколюмбального перехода) и VB (желчный пузырь, подколенная мышца); корешок С4 – Р, легкие, дельтовидная мышца.
С4-С5 – мышечный блок для IG (некоторые указывают V (мочевой пузырь) или МС (перикард)), икроножная мышца; суставной блок для МС (диафрагма, мышцы торако-люмбального перехода) и VB (желчный пузырь, подколенная мышца); корешок С5 – Р (легкие, дельтовидная мышца), VC (головной мозг, надостная мышца), Е (желудок (по Шефферу), двуглавая мышца плеча.
С5-С6 – суставной блок для VB (желчный пузырь, подколенная мышца) и Р (легкие, дельтовидная мышца; корешок С6 – Р (легкие, клювоплечевая мышца) и Е (желудок, двуглавая мышца, плечелучевая, разгибатели кисти (лучевой и локтевой).
С6-С7 – суставной блок для Р, легкие, дельтовидная мышца; корешок С7 – RP, поджелудочная железа, трехглавая, лучевой флексор кисти (С8 по Шефферу), разгибатели пальцев (по Шефферу).
С7-Т1 – суставной блок для Р, легких, дельтовидная мышца; корешок С8 – локтевой флексор кисти. Корешок Т1 – червеобразные.
Т1-Т2 – суставной блок для VG, спинной мозг, большая круглая мышца.
Т2-Т3 – мышечный блок (Т2) для С, сердце, подлопаточная мышца.
Т3-Т4 – мышечный блок (Т3) для Р, легкие, дельтовидная мышца; ШУ - V.13 легкие.
Т4-Т5 – мышечный блок (Т4) для VB, желчный пузырь, подколенная мышца; ШУ – V.14 перикард.
Т5-Т6 – мышечный блок (Т5) для Е, желудок, большая грудинная мышца (ключичная порция); ШУ – V.15 сердце.
Т6-Т7 – мышечный блок (Т6) для RP, поджелудочная железа, широчайшая мышца спины.
Т7-Т8 – мышечный блок (Т7) для RP, селезенка, средняя и нижняя порция трапециевидной мышцы.
Т8-Т9 – мышечный блок (Т8) для печени, большая грудная мышца (грудинная порция).
Т9-Т10 – мышечный блок (Т9) для МС, надпочечник, портняжная мышца; ШУ – V.18 печень.
Т10-Т11 – мышечный блок (Т10) для IG, тонкий кишечник, четырехглавая мышца; ШУ – V.19 желчный пузырь.
Т11-Т12 – мышечный блок (Т11) для R, почки, пояснично-подвздошная область; ШУ – V.20 поджелудочная железа.
Т12-L1 – суставной блок для RP, селезенка (поджелудочная железа), средняя и нижняя порции трапециевидной мышцы; корешок L1 – R (почки, пояснично-подвздошная) и IG (тонкий кишечник, прямая мышца живота) и GI (толстая кишка, квадратная мышца поясницы) и МС (надпочечник, портняжная мышца, косые мышцы живота (по некоторым авторам косые мышцы связаны с печенью)) и поперечная мышца живота.
L1-L2 - мышечный блок для GI, прямая кишка (экстензоры бедра, двуглавая мышца бедра), сигмовидная кишка (полусухожильная, полумембранозная мышцы)); суставной блок для Е (желудок, экстензоры шеи) и R (почки, пояснично-подвздошная мышцы); корешок L2 – R (почки, пояснично-подвздошная) и IG (тонкий кишечник, прямая мышца живота, четырехглавая мышца бедра) и GI (толстая кишка, квадратная мышца поясницы) и МС (надпочечник(портняжная мышца, косые мышцы живота (по некоторым авторам косые мышцы связаны с печенью), климакс (простата, яичники, приводящие мышцы бедра)) и поперечная мышца живота; ШУ – V22 щитовидная железа, тимус.
L2-L3 – мышечный блок (L2) для GI, слепая кишка (аппендикс), квадратные мышцы поясницы; корешок L3 – R (почки, пояснично-подвздошная мышца) и IG (тонкий кишечник, четырехглавая мышца бедра) и МС (климакс (простата, яичники), приводящие мышцы бедра), надпочечник (портняжная мышца)); ШУ – V.23 почки.
L3-L4 – мышечный блок (L3) для МС, репродуктивные органы, большая ягодичная мышца; корешок L4 - IG (тонкий кишечник, четырехглавая мышца бедра) и МС (климакс (простата, яичники), приводящие мышцы бедра), и V (мочевой пузырь, передняя большеберцовая мышца (по Шефферу – L4 (L5!)-S1) и GI (толстый кишечник (восходящая часть), напрягатель широкой фасции бедра (по Шефферу)). ШУ - V.25 толстый кишечник
L4-L5 – мышечный блок (L4) для CI, толстого кишечника (восходящая часть), напрягатель широкой фасции бедра; корешок L5 – GI (прямая кишка, экстензоры бедра (L5, S1 по Шефферу) и МС (репродуктивные органы, большая ягодичная мышца (S1 по Шефферу), грушевидная (L5, S1 по Шефферу); ШУ – V.25 толстая кишка. Корешок L5 – GI (прямая кишка, экстензоры бедра (L5, S1 по Шефферу), МС (репродуктивный органы (большая ягодичная (S1 по Шефферу), грушевидная (L5, S1 по Шефф.), средняя ягодичная), надпочечник (задняя большеберцовая (L5, S1 по Шефф.), разгибатель большого пальца стопы).
L5-S1 – мышечный блок (L5) для МС, репродуктивные органы (простата, яичники), грушевидная мышца; суставной блок для тазовой диафрагмы, мышцы тазового дна; корешок S1 – GI (прямая кишка, экстензоры бедра (L5, S1 по Шефферу), МС (репродуктивные органы, большая ягодичная (S1 по Шефферу), грушевидная мышца (S1,S2 по Шефферу), средняя ягодичная), V (мочевой пузырь, малоберцовые), IG (некоторые авторы – V, МС) (двенадцатиперстная кишка, икроножная мышца, камбаловидная мышца (по Шефферу) (некоторые авторы – мочевой пузырь, перикард).
S1-S2 – Корешок S2 – длинный флексор большого пальца, флексоры пальцев стопы. ШУ – V.27 тонкий кишечник.
S2-S3 – ШУ – V.28 мочевой пузырь.
Лобковая кость (ротация и компрессия – суставной блок для Е (желудок, синусы, флексоры шеи) и МС (репродуктивные органы (матка), большая ягодичная мышца).
Симфиз, крестец – суставной блок для МС (репродуктивные органы, симфиз – средняя ягодичная, крестец – большая ягодичная мышца) и V (мочевой пузырь, пузырно-лобковая связка) и тазовая диафрагма (мышцы тазового дна).
Крестцово-подвздошный сустав – суставной блок для Е, синусы, экстензоры шеи.
Копчик – суставной блок для GI, толстый кишечник, экстензоры бедра.
Таз – суставной блок для тазовой диафрагмы, средняя ягодичная мышца, приводящие мышцы бедра.
Промежность (мышцы тазового дна) – мышечный блок для урогенитальной диафрагмы, средняя ягодичная мышца, приводящие мышцы.
Скрученный таз мышечного генеза – мышечный блок для V (мочевой пузырь, пузырно-лобковая связка), тазовая диафрагма (мышцы тазового дна).
Скрученный таз связочного генеза – мышечный блок для МС ( климакс, простата), широкая связка матки.
Лобная кость – суставной блок для Е, жевательные мышцы.
Теменная кость – суставной блок для Е, передние лестничный мышцы.
Лямбдовидный шов – суставной блок для Е, грудино-ключично-сосцевидная мышца.
Сагиттальный шов – суставной блок для IG (тонкий кишечник, прямая мышца живота).
Лучевая кость – суставной блок для Е (пронатор круглый и квадратный), Р (легкие (передняя зубчатая мышца), Р (паращитовидная железа, подниматель лопатки), R (глаз, ухо, верхняя порция трапециевидной мышцы), МС (надпочечник, стройная мышца), TR (щитовидная железа (малая круглая мышца), тимус (подостная мышца)), F (печень, ромбовидная мышца).
Грудина – суставной блок для С (сердце, подлопаточная мышца) и диафрагма (мышцы тораколюмбального перехода).
Ребра Т9-Т12 – суставной блок для диафрагмы (мышцы тораколюмбального перехода).
Ребра Т4-Т5 – суставной блок для F (печень, большая грудная мышца грудинная порция).
Т1-Т10 – суставной блок для VG спинной мозг, большая круглая мышца.
L1-L4 – мышечный блок для диафрагма, мышцы тораколюмбального перехода.
рис. 1 - Ориентировочное соответствие сегментов спинного мозга и спинных сенсорных ганглиев участвующих в симпатической и висцеральной афферентной (боль) иннервации органов брюшной полости.
- С Уважением.[/list:u]
Скажите, а что значит: R, MC, VB и т.д
Сегмент – функциональнй блок – меридиан – орган – мышца.
С0-С1 – суставной блок для R, почки, пояснично-подвздошная мышца.
С1-С2 – суставной блок для МС, репродуктивные органы, большая ягодичная мышца.
С2-С3 – суставной блок для МС, (репродуктивные органы (большая ягодичная) и диафрагма (мышцы тораколюмбального перехода).
С3-С4 – суставной блок для МС (диафрагма, мышцы торколюмбального перехода) и VB (желчный пузырь, подколенная мышца); корешок С4 – Р, легкие, дельтовидная мышца.
Скажите, а что значит: R, MC, VB и т.д
Сегмент – функциональнй блок – меридиан – орган – мышца.
С0-С1 – суставной блок для R, почки, пояснично-подвздошная мышца.
С1-С2 – суставной блок для МС, репродуктивные органы, большая ягодичная мышца.
С2-С3 – суставной блок для МС, (репродуктивные органы (большая ягодичная) и диафрагма (мышцы тораколюмбального перехода).
С3-С4 – суставной блок для МС (диафрагма, мышцы торколюмбального перехода) и VB (желчный пузырь, подколенная мышца); корешок С4 – Р, легкие, дельтовидная мышца.
http://www.massage.ru/blogs/blog55/krat ... e-segmenty
- С Уважением.[/list:u]
Доктор, можете пояснить?
vesica biliaris-желчный пузырь. и т.д.
- С Уважением.[/list:u]