DRAVES (о том что сверху) У манипуляции есть общепринятое название, либо похожие аналоги, своя находка,
"из рук в руки"? Может видио есть?
Буду рада консультации, живу в Севастополе
Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.
По поводу же хлопка на видео,это расправление купола диафрагмы со всем сопутствующим конгломератом,только делается это довольно просто в положении пациента лежа на спине,садитесь например справа от пациента перпендикулярно его туловищу,левую ладошку при прямой левой руке устанавливаете по linea axillaris media на уровне 7-8 ребер,правой рукой из под тела пациента с противоположной стороны захватываете из глубины крепко простынь и в противорычаг создаете правой и левой рукой компресиионное давление причемлевой удерживаете,а правой накатываете,при этом предплечье правой руки давит на грудную клетку чуть выше мечевидного отростка,дошли до максимального барьера и в этой трехсторонней компрессии ждете,хлопок будет мама не горюй,если правильно все сделаете,громкостьэтогохлопка никогда не забудете,главное ребра не сломайте,только после этого посмотрите все реберные прикрепления,так как часть могли из них уйти в дисфункцию,нашли и устранили.
исправил,в данной позиции со стороны печени находитесь.С Уважением.[/list:u]
Это другое. Там по межреберным промежуткам воздействие, потом болит в месте разрыва от нескольких часов до месяца, в зависимости от того на сколько подготовленна была (если не готовить и порвать, то долго болеть будет и сильно) + отек в месте разрыва образуется, иногда очень приличный, по ощущениям как будто ребро сломано, некоторые даже рентген в травмпункт ходили делать (ребра целы), потом грудной расправляется.И таких спаек может быть по 10 с каждой стороны (может и меньше) и после каждого разрыва схожие симптомы именно в месте разрыва (т. е. всегда в разных межреберьях, не бывает два раза в одном и том же межреберье), и когда все спайки порваны, то больше не рвется ничего, хоть обдавись. Можно назвать и не спайками, но такой феномен реально существует.
ПС Я общался на эту тему с несколькими остеопатами (один преподаватель в Питере остеопатии), они тоже какие-то объяснения объясняли что это такое, пока я их под давилку не засунул и мышцы от кости на голени не оторвал, мнение сразу поменялось. Про голень - там если провести пальцем между б.берцовой мышцей и костью, то в норме должна быть под пальцем "ложбинка" и пальцем должна ощущаться "пила" (бугристость) на кости. Если этой "пилы" не ощущаем - значит мышца срослась с костью (у женщин на каблуках - у всех). "Рвем" - и сразу под пальцами ощущаем "ложбинку" и "пилу" - мышца оторвалась от кости и стала работать по всей своей длинне, функция восстановлена, обьем движения в суставе тоже. Никто из остеопатов своими методами добиться таких результатов не смог, не знаю, может здесь есть у кого подобный опыт, а то процедура сильно болезненна.
У пловцов тоже спайки?,а м.н. их частый спутник.
С Уважением.[/list:u]
У пловцов - да спайки, у всех со временем они возникают - процесс старения. Не обязательно, что весь грудной "запаян", возможно 2-3-4, что не очень скажется на обьеме вдыхаемого воздуха, а вот м.н. в этих местах очень может быть.
При разрывах спаек фасций (если оные могут произойти, что весьма сомнительно) никаких щелчков быть не может. Хотите убедиться, попробуйте их порвать на свежем мясе, например баранины. Во-первых, вы их там не обнаружите, а во-вторых они не рвутся, а тянутся (фасции). Спайки образуются в кишечнике, и в меньшей степени в плевральной полости ,на легких. И такие спайки хирурги перекусывают специнструментом, типа кусачек.
Так что я, скорее, на стороне Джима-Кери. Его объяснение логичнее.
"Спайки" - сленг, можно по другому назвать.
Ваше объяснение - почему юноша может свободно вдохнуть грудью и обьем грудной клетки увеличится, а старик не может и обьем грудной клетки почти не увеличится. Что этому мешает и как восстановить? Почему с возрастом мы становимся "тугоподвижные" - не можем сгибаться и разгибаться как в юности и чем старше тем хуже? Что-то начинает сдерживать наши движения, что-то мешает согнуть или разогнуть полностью ногу или руку (не рассматриваем сейчас артрозы и артриты разные, исходим из того, что сустав здоров), что мешает и как это можно устранить и вернуть человеку в 50 лет подвижность как в 20 лет?
ПС На живом баране пробовать не буду (чего животное мучать), а на мертвом - бесполезно, для разрыва нужен мышечный ответ, если его нет, то и порвать не получится, для этого вначале нужно нагрузить мышцу и потом рвать, по этой же причине не получится порвать под наркозом, алкоголем, таблетками и т.д., все только "на живую", приходится терпеть боль.
[video]https://youtu.be/Ddw-r9ny_34[/video]
[video]https://youtu.be/YHIZ2SmJ53s[/video]
- С Уважением.[/list:u]
[video]https://m.youtube.com/watch?v=u-qlcS6Gz4I[/video]
На 13-й минуте показана работа с мышцей. Эти методы убирают спайки?
[video]https://youtu.be/Ddw-r9ny_34[/video]
[video]https://youtu.be/YHIZ2SmJ53s[/video]
С Уважением.[/list:u]
Весёлые садисты
Ваше объяснение - почему юноша может свободно вдохнуть грудью и обьем грудной клетки увеличится, а старик не может и обьем грудной клетки почти не увеличится. Что этому мешает и как восстановить? Почему с возрастом мы становимся "тугоподвижные" - не можем сгибаться и разгибаться как в юности и чем старше тем хуже? Что-то начинает сдерживать наши движения, что-то мешает согнуть или разогнуть полностью ногу или руку (не рассматриваем сейчас артрозы и артриты разные, исходим из того, что сустав здоров), что мешает и как это можно устранить и вернуть человеку в 50 лет подвижность как в 20 лет?
Думаю, по той же причине, по которой годовалого лосенка можно готовить 10 минут на костре в виде шашлыка, и он будет мягким и сочным, а лося-семилетку можно варить в скороварке 6 часов, и он все равно будет как подошва. И тот, и другой не лежат на диване, а постоянно двигаются.
Фасции усыхают. Мышечные волокна "стареют". Суставы костенеют. Я - простым языком. Конечно, есть и чисто биомеханические объяснения.
[video]https://m.youtube.com/watch?v=u-qlcS6Gz4I[/video]
На 13-й минуте показана работа с мышцей. Эти методы убирают спайки?
Нет, так не уберешь, техника другая, предидущие видео там техника "разрыва" на втором видео.
"Спайки" - сленг, можно по другому назвать.
Вот я и не понимаю,что подразумевается под "спайками". Миофасциальные тяжи?...так с ними вполне можно работать более щадящими методами....
Цель любой манипуляции-увеличение объёма движения в суставе. Из закрытого сделать его открытым. Может давилка открывает сустав "здесь и сейчас"...Я сейчас не задумываюсь над возможными побочками, просто интересен механизм. На моём массаже тоже часто кричат,но это всё-таки ручная процедура. а не станочная инквизиция.
Думаю, по той же причине, по которой годовалого лосенка можно готовить 10 минут на костре в виде шашлыка, и он будет мягким и сочным, а лося-семилетку можно варить в скороварке 6 часов, и он все равно будет как подошва. И тот, и другой не лежат на диване, а постоянно двигаются.
Фасции усыхают. Мышечные волокна "стареют". Суставы костенеют. Я - простым языком. Конечно, есть и чисто биомеханические объяснения.
Простым языком нормально.
Правильно, двигаются, получают травмы, болеют и т.д., появляются спайки, мышцы склеиваются друг с другом, с костями, образуются новые точки компенсаций, там где "запаяло" нарушается кровообращение, обменные процессы, организм перестает использовать эти участки как мышечную ткань - застой и т.д. - мясо жесткое.
ПС На видео где труп препарируют одна лопатка "приклеена" к грудному, другая нет. Та, что "приклеена" это что за "соединение"?
"Спайки" - сленг, можно по другому назвать.
Вот я и не понимаю,что подразумевается под "спайками". Миофасциальные тяжи?...так с ними вполне можно работать более щадящими методами....
Цель любой манипуляции-увеличение объёма движения в суставе. Из закрытого сделать его открытым. Может давилка открывает сустав "здесь и сейчас"...Я сейчас не задумываюсь над возможными побочками, просто интересен механизм. На моём массаже тоже часто кричат,но это всё-таки ручная процедура. а не станочная инквизиция.
Это не тяжи. Возможно и можно более щадящими методами, но пару лет придется я думаю. Межреберная спайка - это фиксация верхнего и нижнего ребра между собой. Если Вы положите человека на спину и попробуете подвигать ему ребра руками, то заметите, что с двух сторон ребра будут двигаться по разному - обратите внимание на то, что есть участки, где ребра двигаются как единое целое (щит), а есть участки, где каждое ребро делает движение относительно другого ребра - на этом участке движение будет легким и безболезненным, там где "щит" - сдвинуть ребра будет сложнее и движение будет приносить дискомфорт человеку, вплоть до достаточно сильных болевых ощущений - вот здесь ребра "срослись" между собой - это спайки. Нижние ребра где есть спайки можно "раздвигать" и руками - верхние не получится, просто веса не хватит, чтобы их "раздвигать", отработать по межреберным промежуткам застарелую спайку тоже не получится - слишком крепкое соединение.
[video]https://m.youtube.com/watch?v=u-qlcS6Gz4I[/video]
На 13-й минуте показана работа с мышцей. Эти методы убирают спайки?
Если бы эти техники работали по "разрыву спаек" и "коррекции стопы", то футбольные клубы не покупали бы в чемпионат России и Украины бразильцев за десятки миллионов долларов!
Дзюбе хоть кулаком, хоть лбом по голени стучи.. подвижность стопы, как у Ромарио у него не будет.
На массажном столе сразу видно танцовщиц и легкоатлеток, мышцы голени развиты и потому хорошо выражены своды стопы.
Нет мышц - нечему натягивать эти своды.
появляются спайки, мышцы склеиваются друг с другом, с костями, образуются новые точки компенсаций, там где "запаяло" нарушается кровообращение, обменные процессы, организм перестает использовать эти участки как мышечную ткань - застой и т.д. - мясо жесткое.
Мясо жёсткое-это понятно. Цель массажа отделить кожу от подкожки, и мышцы от костей-это знают все мои клиенты.
вот здесь ребра "срослись" между собой - это спайки.
А вот то что и кости могут срастаться....и их надо отделять друг от друга(всё в кавычках)....
Всё равно должна быть какая-нибудь литература не сей счёт.
Такой подход на этом форуме вроде как ещё не обсуждался Или я ошибаюсь?
На 13-й минуте показана работа с мышцей. Эти методы убирают спайки?
Какие спайки? Вы фиброзированную ткань и клещами не разорвете,там доктор в своем еще уме.
- С Уважением.[/list:u]
А вот то что и кости могут срастаться....и их надо отделять друг от друга(всё в кавычках)....
Всё равно должна быть какая-нибудь литература не сей счёт.
Не кость срастаются с костью, а спаивают их межреберные мышцы, которые переросли в фиброзную ткань - это спайка (компенсация), она соединяет ребра, вместо эластичной мышечной ткани и что-то держит в организме не позволяя произойти обрушению. Сложность в том, что разрушить старую спайку очень сложно, а если вдруг получится - то неминуемо будет срыв компенсаций и длительное обострение, т.е. прежде чем рушить компесацию (разбивать спайку) нужно подготовить новые точки опоры, иначе жизнь превратится в ад и возможно не на один год.
Информации мало, почти нет, только практические наработки отдельных энтузиастов.
Какие спайки? Вы фиброзированную ткань и клещами не разорвете,там доктор в своем еще уме.
С Уважением.[/list:u]
Клещами не надо. Прокачивается и после этого замечательно разбивается руками фиброзная ткань, просто Вы этого не знали, но это не значит, что это не возможно, есть техники разрушений фиброза.
А вот то что и кости могут срастаться....и их надо отделять друг от друга(всё в кавычках)....
Всё равно должна быть какая-нибудь литература не сей счёт.Не кость срастаются с костью, а спаивают их межреберные мышцы, которые переросли в фиброзную ткань - это спайка (компенсация), она соединяет ребра, вместо эластичной мышечной ткани и что-то держит в организме не позволяя произойти обрушению. Сложность в том, что разрушить старую спайку очень сложно, а если вдруг получится - то неминуемо будет срыв компенсаций и длительное обострение, т.е. прежде чем рушить компесацию (разбивать спайку) нужно подготовить новые точки опоры, иначе жизнь превратится в ад и возможно не на один год.
Информации мало, почти нет, только практические наработки отдельных энтузиастов.
Если вы делаете массаж, то знаете, что паравертебральные мышцы, трапеция, ромбовидная обычно у людей в жёстком гипертонусе. При чём со школы.
По вашей гипотезе это уже давно не мышцы, а фиброзная ткань?
Прокачивается и после этого замечательно разбивается руками фиброзная ткань, просто Вы этого не знали, но это не значит, что это не возможно, есть техники разрушений фиброза.
Есть,например ударно-волновая,при которой целенаправленный ударный гидравлический клин способен разволокнить фиброзированную строму мышцы,тем самым позволяет ей вернуть необходимую гидрофильность и эластичность.
- С Уважением.[/list:u]
Если вы делаете массаж, то знаете, что паравертебральные мышцы, трапеция, ромбовидная обычно у людей в жёстком гипертонусе. При чём со школы.
По вашей гипотезе это уже давно не мышцы, а фиброзная ткань?
Я не делаю массаж.
У всех по разному. Ромбовидные склонны к слабости, как и нижняя часть трапеции, верхняя трапеция часто в спазме. Фиброзная ткань бывает везде, и в тех местах, которые Вы перечислили тоже, зависит от того как складывается компенсация, когда часть мышц перестают работать, другие перегружаются - уходят в спазм, чтобы удержать тельце в пространстве, длительный спазм приводит к формированию фиброза и он держит как гипс проблемный сегмент, причины могут быть разные - травмы, болезни, длительные статичные позы и т.д., причина со временем может быть устранена и "гипс" уже не нужен, но он остается и никуда не девается так нас и "запаивает" совсем к старости.
Мышца может не полностью перерости в фиброз, а только часть мышцы, а другая часть будет работать - так обычно и бывает, но движение уже будет "корявым" - неправильная механика движения и износ сустава и никакой физкультурой или массажем не поправишь - но организм адаптируется к новому состоянию и может быть все более-менее пока хватает компенсации.
Есть,например ударно-волновая,при которой целенаправленный ударный гидравлический клин способен разволокнить фиброзированную строму мышцы,тем самым позволяет ей вернуть необходимую гидрофильность и эластичность.
С Уважением.[/list:u]
Да, я искал в этом направлении, но ожидаемого эффекта не увидел после УВТ, хотя в теории думал, что должно работать.
есть техники разрушений фиброза.
На Вашем видео с колыбахой по ребрам,посмотрите прикрепление ребра к позвоночнику,три сустава,и при Вашем движении колыбахи,посмотрите куда должно будет смещаться ребро и что будет происходить с позвонком и ребром,и при чем здесь воздействие на межреберные спайки,фиброз,контрактуру,как хотите называйте.
- С Уважением.[/list:u]
есть техники разрушений фиброза.
На Вашем видео с колыбахой по ребрам,посмотрите прикрепление ребра к позвоночнику,три сустава,и при Вашем движении колыбахи,посмотрите куда должно будет смещаться ребро и что будет происходить с позвонком и ребром,и при чем здесь воздействие на межреберные спайки,фиброз,контрактуру,как хотите называйте.
С Уважением.[/list:u]
Лучше раз попробовать, сразу станет понятно все.
Есть свободный ход, его выбираем и продавливаем еще немного, и так увеличиваем амплитуду потихоньку. Чем больше свободы в межреберных промежутках, тем глубже можно продавить. При чем тут прикрепление ребра к позвоночнику? Амплитуда движения там небольшая, ее выбираем, давим дальше, выбираем амплитуду подвижности межреберных, дальше спайки мешают ходу давим еще немного, с каждым разом увеличивая амплитуду.
Если вы делаете массаж, то знаете, что паравертебральные мышцы, трапеция, ромбовидная обычно у людей в жёстком гипертонусе. При чём со школы.
По вашей гипотезе это уже давно не мышцы, а фиброзная ткань?Я не делаю массаж.
У всех по разному. Ромбовидные склонны к слабости, как и нижняя часть трапеции, верхняя трапеция часто в спазме. Фиброзная ткань бывает везде, и в тех местах, которые Вы перечислили тоже, зависит от того как складывается компенсация, когда часть мышц перестают работать, другие перегружаются - уходят в спазм, чтобы удержать тельце в пространстве, длительный спазм приводит к формированию фиброза и он держит как гипс проблемный сегмент, причины могут быть разные - травмы, болезни, длительные статичные позы и т.д., причина со временем может быть устранена и "гипс" уже не нужен, но он остается и никуда не девается так нас и "запаивает" совсем к старости.
Мышца может не полностью перерости в фиброз, а только часть мышцы, а другая часть будет работать - так обычно и бывает, но движение уже будет "корявым" - неправильная механика движения и износ сустава и никакой физкультурой или массажем не поправишь - но организм адаптируется к новому состоянию и может быть все более-менее пока хватает компенсации.
Мышцы спицы при пальпации даже в хроническом гипертонусе не имеют признаков фиброза.
Лучше раз попробовать, сразу станет понятно все.
Есть свободный ход, его выбираем и продавливаем еще немного, и так увеличиваем амплитуду потихоньку. Чем больше свободы в межреберных промежутках, тем глубже можно продавить. При чем тут прикрепление ребра к позвоночнику? Амплитуда движения там небольшая, ее выбираем, давим дальше, выбираем амплитуду подвижности межреберных, дальше спайки мешают ходу давим еще немного, с каждым разом увеличивая амплитуду.
Вы функциональную анатомию грудной клетки и ребер поизучайте,что и куда чего движется,тем более при "боковом " механическом воздействии на грудную клетку.
- С Уважением.[/list:u]