Буду рада консультации, живу в Севастополе

http://meduniver.com/Medical/Anatom/39.html

С Уважением.[/list:u]

Прокачивается и после этого замечательно разбивается руками фиброзная ткань, просто Вы этого не знали, но это не значит, что это не возможно, есть техники разрушений фиброза.

Есть,например ударно-волновая,при которой целенаправленный ударный гидравлический клин способен разволокнить фиброзированную строму мышцы,тем самым позволяет ей вернуть необходимую гидрофильность и эластичность.

С Уважением.[/list:u]

Не знаю. не знаю, я это прекрасно делаю руками- всё замечательно разволокняется. Не до всех конечно мышц можно добраться-по видимому для этого инфекционный метод и придумали. ПИРы и другие "медленные и мрачные" растяжки, в принципе, тоже на это нацелены.

Найду про фиброзы и т .д-где-то информация пусть и другими словами должна быть.Это всё теория.
А на практике пришла ко мне моя родственница.которая ни разу в жизни массаж не делала но худеет уже 2 года, посещая тренажёрку. Спина каменная.суставы застывшие.при надавливании всё болит- типичный мой клиент. После пятого сеанса9может потребуется больше,это как пойдёт) на массаже будет кайфовать и легко делать растяжку в дверном проёме. ну покричит два-три дня-зато будет результат. Я это называю миотерапия триггерных точек методом ишемической компрессией(комбинированные приёмы). Сухажилия ослабнут(в местах крепления мышц) и сустав раскроется и тогда уже можно будет растягивать связки)

Найду про фиброзы и т .д-где-то информация пусть и другими словами должна быть.Это всё теория.
А на практике пришла ко мне моя родственница.которая ни разу в жизни массаж не делала но худеет уже 2 года, посещая тренажёрку. Спина каменная.суставы застывшие.при надавливании всё болит- типичный мой клиент. После пятого сеанса9может потребуется больше,это как пойдёт) на массаже будет кайфовать и легко делать растяжку в дверном проёме. ну покричит два-три дня-зато будет результат. Я это называю миотерапия триггерных точек методом ишемической компрессией(комбинированные приёмы). Сухажилия ослабнут(в местах крепления мышц) и сустав раскроется и тогда уже можно будет растягивать связки)

А почему это должно быть больно?
Разве при боли мышцы не сжимаются? И вы работаете при усиленном сопротивлении.

Найду про фиброзы и т .д-где-то информация пусть и другими словами должна быть.Это всё теория.
А на практике пришла ко мне моя родственница.которая ни разу в жизни массаж не делала но худеет уже 2 года, посещая тренажёрку. Спина каменная.суставы застывшие.при надавливании всё болит- типичный мой клиент. После пятого сеанса9может потребуется больше,это как пойдёт) на массаже будет кайфовать и легко делать растяжку в дверном проёме. ну покричит два-три дня-зато будет результат. Я это называю миотерапия триггерных точек методом ишемической компрессией(комбинированные приёмы). Сухажилия ослабнут(в местах крепления мышц) и сустав раскроется и тогда уже можно будет растягивать связки)

А почему это должно быть больно?
Разве при боли мышцы не сжимаются? И вы работаете при усиленном сопротивлении.

Может кто умеет работать и не больно, но во-первых больно не на всём протяжении курса, а только в начале. а во-втрых-после боли выделяются эндорфины и клиентам всё нравится в общем и целом.
Если пришёл человек на второй сеанс, то как правило, придёт и на второй курс.

Вы функциональную анатомию грудной клетки и ребер поизучайте,что и куда чего движется,тем более при "боковом " механическом воздействии на грудную клетку.

С Уважением.[/list:u]

Не пойму, это троллинг такой или Вы правда не понимаете о чем речь?

Значимое для нас движение - движение одного ребра относительно другого на всем промежутке от позвоночника до грудины - если все ребра сохранили такую подвижность, значит гр. клетка может раскрыться при вдохе. Нажимаете на одно ребро и оно смещается относительно верхнего и нижнего, если все ребра смещаются как одно целое - они спаяны.

Мышцы спицы при пальпации даже в хроническом гипертонусе не имеют признаков фиброза.

Просто не можете отличить.

спортсмен
Просто поверьте. Нет ни спаек между ребрами, ни фиброзов в трапеции. Ну нет их, и все тут. Ну аксиома это. В доказательствах не нуждающаяся.

Нажимаете на одно ребро и оно смещается относительно верхнего и нижнего, если все ребра смещаются как одно целое - они спаяны.

Вскрытие проводили?

Не пойму, это троллинг такой или Вы правда не понимаете о чем речь?

Вы своей колыбахой при боковом воздействии срываете все эти суставы уводите шейку ребра вентрально,ротируя позвонок,травмируя связку соединяющую ребро с межпозвоночным диском,травмируя сам межпозвоночный диск,изучайте функциональную анатомию и топографическую тоже.

С уважением.[/list:u]

спортсмен
Просто поверьте. Нет ни спаек между ребрами, ни фиброзов в трапеции. Ну нет их, и все тут. Ну аксиома это. В доказательствах не нуждающаяся.

Хорошо, нет. Почему тогда с возрастом ограничивается подвижность гр. клетки? Почему она не может раскрыться при вдохе? Что мешает?

Вскрытие проводили?

Да

Вы своей колыбахой при боковом воздействии срываете все эти суставы уводите шейку ребра вентрально,ротируя позвонок,травмируя связку соединяющую ребро с межпозвоночным диском,травмируя сам межпозвоночный диск,изучайте функциональную анатомию и топографическую тоже.

С уважением.[/list:u]

Чтобы травмировать перечисленные элементы приложение усилия должно быть гораздо больше чем создается в "колебалке".

спортсмен
Просто поверьте. Нет ни спаек между ребрами, ни фиброзов в трапеции. Ну нет их, и все тут. Ну аксиома это. В доказательствах не нуждающаяся.

Хорошо, нет. Почему тогда с возрастом ограничивается подвижность гр. клетки? Почему она не может раскрыться при вдохе? Что мешает?

Подвижность грудной клетки ничем не ограничивается, кроме привычки всех и каждого "дышать диафрагмой". С возрастом эта привычка только укореняется.

спортсмен
Просто поверьте. Нет ни спаек между ребрами, ни фиброзов в трапеции. Ну нет их, и все тут. Ну аксиома это. В доказательствах не нуждающаяся.

Хорошо, нет. Почему тогда с возрастом ограничивается подвижность гр. клетки? Почему она не может раскрыться при вдохе? Что мешает?

Например, вы бежите и у вас стрельнуло в боку, вы остановились и согнулись, вдохнуть полноценно не можете почему.
Резко "спайка" образовалась или это спазм мышц которые ограничили движение вокруг перегруженного органа, чтобы его дальше не травмировать?

Это одна причина, а вторая - почему сухие мышцы и связки должны быть такими же по функциональным характеристикам, как и молодые эластичные? По законам какой параллельной вселенной это должно произойти?

Подвижность грудной клетки ничем не ограничивается, кроме привычки всех и каждого "дышать диафрагмой". С возрастом эта привычка только укореняется.

Ок. Первое видео. У мужчины гр. клетка не может раскрыться, грудь не поднимается при вдохе, подвижность ограничена, почему? Смотреть на 2.50 мин.

[video]https://www.youtube.com/watch?v=Nwtp1MWqWZY[/video]

Второе видео. Гр. клетка раскрывается при вдохе, грудь поднимается. Разницу видите? Смотреть на 5.40

[video]https://www.youtube.com/watch?v=grs8dpaAM5o[/video]

Вот еще одно видео где человек может сделать полноценный вдох с раскрытием гр. клетки.

[video]https://www.youtube.com/watch?v=fjSl2l_CJRA[/video]

Почему у человека на первом видео не получается так вдохнуть и грудь у него не поднимается? В чем причина?

Почему у человека на первом видео не получается так вдохнуть и грудь у него не поднимается? В чем причина?

У вас полный провал в знаниях о взаимосвязи и взаимодействии всех структур и систем организма.
Вам кажется, что дряхлое тело, забитые сосуды, слабые мышцы никак не связаны с качеством дыхания!

Второе видео. Гр. клетка раскрывается при вдохе, грудь поднимается. Разницу видите? Смотреть на 5.40

[video]https://www.youtube.com/watch?v=grs8dpaAM5o[/video]

Как бы этих додиков(йогов) назвать без матюка...
Подышите так и обвалите себе давление.
С дыханием никакой науки нету. Собаки не думают как дышут, а бегут десятки км если надо ежедневно.
Выдыхают свободно, потому и дыхание правильное. А у людей дыхание нервное(психосоматика). Страхи и стрессы никуда не денутся от того, что додик в лосинах покажет бухгалтерше дыхание журавля. И потому дыхание у неё прежнее и останется.

Например, вы бежите и у вас стрельнуло в боку, вы остановились и согнулись, вдохнуть полноценно не можете почему.
Резко "спайка" образовалась или это спазм мышц которые ограничили движение вокруг перегруженного органа, чтобы его дальше не травмировать?

Это одна причина, а вторая - почему сухие мышцы и связки должны быть такими же по функциональным характеристикам, как и молодые эластичные? По законам какой параллельной вселенной это должно произойти?

1. Это спазм мышц. Спайки так быстро не образуются. Но если этот спазм будет сохранятся продолжительное время (травма более серьезная, чем просто "кольнуло"), то там образуется спайка, потом травма заживет, проблема уйдет, а вот спайка останется.

2. А почему мышцы и связки становятся "сухими" и теряют эластичность? А можно эту эластичность вернуть? Можно и даже в 50 лет можно вернуть человеку ту эластичность, которой у него и в 30 уже не было.

У вас полный провал в знаниях о взаимосвязи и взаимодействии всех структур и систем организма.
Вам кажется, что дряхлое тело, забитые сосуды, слабые мышцы никак не связаны с качеством дыхания!

Не в этом дело. Можно ли вернуть человеку на первом видео нормальный вдох с раскрытием гр. клетки, как у людей на двух последующих видео? Можно, если устранить ограничения в межреберных промежутках, которые мешают ему раскрыть гр. клетку при вдохе.

ПС Джим, я не про йогов и не про их методы, а про раскрытие гр. клетки, просто у "йога" на втором видео она раскрывается, первое что нашел, то и выложил.

Мышцы участвующие в акте форсированного дыхания.
1. Наружные межрёберные мышцы (м. вдоха осн.)
2. Малая грудная (м. вдоха)
3. Большая грудная (м. вдоха)
4. Мышцы поднимающие рёбра (м. вдоха)
5. Передняя зубчатая (м. вдоха)
6. Подвздошно-реберная (м. вдоха верхняя часть)

7. Прямые живота (м. выдоха)
8. Косые живота (м. выдоха)
9. Внутренние межрёберные мышцы (м.выдоха)
10. Поперечная мышца груди (м. выдоха)
При нарушении акта дыхания включаться мышцы форсированного вдоха, которые крепяться к ребрам, вот тогда ребра становятся малоподвижными.

А вот то что и кости могут срастаться....и их надо отделять друг от друга(всё в кавычках)....
Всё равно должна быть какая-нибудь литература не сей счёт.

Не кость срастаются с костью, а спаивают их межреберные мышцы, которые переросли в фиброзную ткань - это спайка (компенсация), она соединяет ребра, вместо эластичной мышечной ткани и что-то держит в организме не позволяя произойти обрушению. Сложность в том, что разрушить старую спайку очень сложно, а если вдруг получится - то неминуемо будет срыв компенсаций и длительное обострение, т.е. прежде чем рушить компесацию (разбивать спайку) нужно подготовить новые точки опоры, иначе жизнь превратится в ад и возможно не на один год.

Информации мало, почти нет, только практические наработки отдельных энтузиастов.

Срощение костей было взято в кавычки
А вот про срыв компенсации..... я это называю активацией латентных триггеров или триггеров в глубоких слоях, с котрыми ещё не успели поработать.
Я никак не могу понять про одно и тоже мы говорим или про разное-про миофасциальный синдром и сопутствующие симптомы написано масса трудов,разработаны вполне опробованные методики, которые применяют повсеместно, а вот что такое "спайки"....
Я так представила, что ваш метод-это тоже самое, если бы я за один сеанс воздействовала бы одновременно на триггеры во всех слоях и во всех точках заданной области...
Это я вышла из классики.поэтому мой курс рассчитан на 10 сеансов подряд или через день-два. В центрах по избавлению от боли на западе этот курс растянут на несколько месяцев(по 2-3 сеанса в неделю).

1. Это спазм мышц. Спайки так быстро не образуются. Но если этот спазм будет сохранятся продолжительное время (травма более серьезная, чем просто "кольнуло"), то там образуется спайка, потом травма заживет, проблема уйдет, а вот спайка останется.

2. А почему мышцы и связки становятся "сухими" и теряют эластичность? А можно эту эластичность вернуть? Можно и даже в 50 лет можно вернуть человеку ту эластичность, которой у него и в 30 уже не было.

Если не употреблять слово "спайка",то всё логично и понятно. У меня и пенсионерам очень легчает.
"Миофасциальный болевой синдром проявляется спазмом мышц, наличием в напряженных мышцах болезненных мышечных уплотнений, которые называются триггерными точками. Активные триггерные точки располагаются в пределах напряженных, уплотненных пучков скелетных мышц. Активная триггерная точка - это участок непроизвольного спазма волокон мышцы, болезненный при пальпации."
Я наблюдаю спазм, уплотнения, болезненные тяжи, которые фиксируют сустав...это состояние некотрые называют фиброзом:
"Фибро́з (лат. fibrosis) — разрастание соединительной ткани с появлением рубцовых изменений в различных органах, возникающее, как правило, в результате хронического воспаления."
Хотя на самом деле никакого фиброза в мышцах нет- видоизменяется мышечная ткань, а не соединительная.

При нарушении акта дыхания включаться мышцы форсированного вдоха, которые крепяться к ребрам, вот тогда ребра становятся малоподвижными.

Вопрос. Лично у Вас нарушен акт дыхания?

1. Если да - то почему не исправите?
2. Если нет, можете снять видео?
Этот же вопрос адресую и остальным.

ПС Сразу скажу, что я тоже сниму. Вообще предлагаю всем участникам дискуссии кому интересно, это сделать, тогда можно будет обсудить у кого в каком состоянии находится грудной отдел. По логике у всех должен хорошо работать, ведь лечите людей, значит и сами должны находится в безупречной форме, а иначе нестыковочка получится. И возраст свой укажем.

Срощение костей было взято в кавычки
А вот про срыв компенсации..... я это называю активацией латентных триггеров или триггеров в глубоких слоях, с котрыми ещё не успели поработать.
Я никак не могу понять про одно и тоже мы говорим или про разное-про миофасциальный синдром и сопутствующие симптомы написано масса трудов,разработаны вполне опробованные методики, которые применяют повсеместно, а вот что такое "спайки"....
Я так представила, что ваш метод-это тоже самое, если бы я за один сеанс воздействовала бы одновременно на триггеры во всех слоях и во всех точках заданной области...
Это я вышла из классики.поэтому мой курс рассчитан на 10 сеансов подряд или через день-два. В центрах по избавлению от боли на западе этот курс растянут на несколько месяцев(по 2-3 сеанса в неделю).

Нет, триггеры - это другое.
Речь идет не про адаптацию к сложившейся компенсации, а про разрушение старой и постройке новой.
Чтобы переделать сложившуюся компенсацию, ее вначале нужно сломать, но еще прежде подготовить новые точки компенсации, а после разрушения старой научить пользоваться новой - это процесс не быстрый, в зависимости от исходного состояния, возраста, задач для которых это делается (для жизни, для проф. занятий спортом и т.д.) от 2-3 месяцев до 3-4 лет.

Нет, триггеры - это другое.
Речь идет не про адаптацию к сложившейся компенсации, а про разрушение старой и постройке новой.

Я понимаю.что речь идёт о следующем этапе...вернее получается,что мышца прорабатывается не по частям, а целиком и вместе со связками и суставами.
Я говорю,что мышцы вернутся в свою привычное состояние,так как вы не сможет исправить свою осанку....
Вернее так,у того кого осанка обусловлена проблемами с мышцами-она исправляется после курса массажа, но у многих это врождённая особенность(кифотическая осанка, прямая спина, идиопатические сколиозы и т.п.) или последствия травм, тех же грыж....
Я бы со своей щелью в межпозвоночном суставе поостереглась бы..... мягко сказать.