Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Буду рада консультации, живу в Севастополе

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Stepanich · #197697

При нарушении акта дыхания включаться мышцы форсированного вдоха, которые крепяться к ребрам, вот тогда ребра становятся малоподвижными.

Вопрос. Лично у Вас нарушен акт дыхания?

1. Если да - то почему не исправите?
2. Если нет, можете снять видео?
Этот же вопрос адресую и остальным.

ПС Сразу скажу, что я тоже сниму. Вообще предлагаю всем участникам дискуссии кому интересно, это сделать, тогда можно будет обсудить у кого в каком состоянии находится грудной отдел. По логике у всех должен хорошо работать, ведь лечите людей, значит и сами должны находится в безупречной форме, а иначе нестыковочка получится. И возраст свой укажем.

У меня этих видео в группе 90 штук. Но группа закрытая. И методика работы с такими проблемами постоянно совершенствуется. Почему закрытая, а потому что нельзя лечебный процесс изучать только по видео. До этого предшествовать должен тероретический курс.
А то получиться как в том анекдоте.- Ты слышал как поет Карузо? Да, и мне не понравилось. А где вы его слышали? Да сосед напел. Если бы это было так просто, тои хирургию можно было бы изучать , не вставая с дивана. Видео посмотрел и пошел оперировать.

Stepanich · #197698

ТИПИЧНАЯ ОШИБКА В ИЗУЧЕНИИ МАТЕРИАЛОВ В ГРУППЕ заключается в том, что сразу бросаются просматривать видео и пытаются найти там решение своих вопросов. В видео отображается тот уровень, при котором специалист, показывающий эту работу, вначале изучал теоретический материал, читал его, анализировал, делал выводы, развивал клиническое мышление, нарабатывал практику. А вновь вступившие в группу и до сих пор смотрящие только видео, остаются на уровне подражания, без понятия сути методики Таких нерадивых я буду безжалостно удалять из группы..
Я не хочу, чтобы метод, создаваемый большими усилиями, совместно с вами, расстаскивался по кусочками, расстекались по весям недоучки нашей школы. Я уже убрал балласт с нашей группы, в колличестве 80 человек.
Поэтому думайте сами, решайте сами иметь знания или не иметь.

DRAVES · #197699

Например, вы бежите и у вас стрельнуло в боку, вы остановились и согнулись, вдохнуть полноценно не можете почему.
Резко "спайка" образовалась или это спазм мышц которые ограничили движение вокруг перегруженного органа, чтобы его дальше не травмировать?

Это одна причина, а вторая - почему сухие мышцы и связки должны быть такими же по функциональным характеристикам, как и молодые эластичные? По законам какой параллельной вселенной это должно произойти?

1. Это спазм мышц. Спайки так быстро не образуются. Но если этот спазм будет сохранятся продолжительное время (травма более серьезная, чем просто "кольнуло"), то там образуется спайка, потом травма заживет, проблема уйдет, а вот спайка останется.

2. А почему мышцы и связки становятся "сухими" и теряют эластичность? А можно эту эластичность вернуть? Можно и даже в 50 лет можно вернуть человеку ту эластичность, которой у него и в 30 уже не было.

При беге усиливается кровоток,если кровь не успевает правильно распределиться,то первыми начинают страдать органы брюшной полости,а именно печень и селезенка,они начинают переполняться кровью и давят на свою собственную капсулу,в которой находится множество нервных окончаний,за счет этого возросшего давления на капсулу и происходит резкая боль в правом или левом боку,подреберье,межреберье,если боль в правом-печень,в левом-селезенка.На вдохе сдавите бок,на выдохе отпустите,тем самым помпажем "перегоните" кровь,и боль уйдет.А то пишите всякую мутоту,а люди ее читают.

    С Уважением.[/list:u]

псковитянка · #197700

Речь идет не про адаптацию к сложившейся компенсации, а про разрушение старой и постройке новой.
Чтобы переделать сложившуюся компенсацию, ее вначале нужно сломать, но еще прежде подготовить новые точки компенсации, а после разрушения старой научить пользоваться новой - это процесс не быстрый, в зависимости от исходного состояния, возраста, задач для которых это делается (для жизни, для проф. занятий спортом и т.д.) от 2-3 месяцев до 3-4 лет.

Я вот тут подумала, а может этот метод можно наложить на теорию К.Lewit ?
http://www.infamed.com/manu/manu04.html
Те же трасты....только при помощи тренажёра....тот же характерный щелчок....те же риски....
А как вы собственно "готовите новые точки компенсации"? Есть видео?

псковитянка · #197701

На вдохе сдавите бок,на выдохе отпустите,тем самым помпажем "перегоните" кровь,и боль уйдет

    С Уважением.[/list:u]

Я в детстве после кросса брала складку на боку и трясла её-помогало.

royamn · #197705

ведь лечите людей, значит и сами должны находится в безупречной форме, а иначе нестыковочка получится.

С чего бы?
Лично я скорее пойду к дряхлому 70-летнему доктору Рабиновичу, чем к молодому, пышущему здоровьем, интерну Пупкину.

Джим · #197706

Спайки, фиброз это обычно последствия инвазивных причин или травм.
При инфекциях организм спайками купирует очаг воспаления. То есть спайки, фиброз выполняют ЗАЩИТНУЮ функцию.
Какая функция предполагаемых "межрёберных спаек"?

спортсмен · #197707

Спайки, фиброз это обычно последствия инвазивных причин или травм.
При инфекциях организм спайками купирует очаг воспаления. То есть спайки, фиброз выполняют ЗАЩИТНУЮ функцию.
Какая функция предполагаемых "межрёберных спаек"?

Защитная, как и всех остальных.
После перенесенной пневмонии, например, у всех образуются со стороны поражения, ограничивают дых. функцию, потом пневмония проходит, а спайки остаются. У всех после пневмонии грудной "запаян".

спортсмен · #197708

С чего бы?
Лично я скорее пойду к дряхлому 70-летнему доктору Рабиновичу, чем к молодому, пышущему здоровьем, интерну Пупкину.

А я пойду к пышущему здоровьем 70-летнему Иванову, если мы говорим про опорно-двигательный аппарат, а не к дряхлому Рабиновичу. Если специалист сам на своем примере не может показать то, что "проповедует", значит плохой специалист. Если Рабинович занимается проблемами опорно-двигательного аппарата, но сам при этом к 70 годам стал дряхлым стариком, значит что-то не правильно он делал все эти 70 лет.

спортсмен · #197709

спортсмен, вы кого вскрывали ДО и ПОСЛЕ?

Я никого. И как это ДО и ПОСЛЕ, это Вы так шутите?

спортсмен · #197710

При беге усиливается кровоток,если кровь не успевает правильно распределиться,то первыми начинают страдать органы брюшной полости,а именно печень и селезенка,они начинают переполняться кровью и давят на свою собственную капсулу,в которой находится множество нервных окончаний,за счет этого возросшего давления на капсулу и происходит резкая боль в правом или левом боку,подреберье,межреберье,если боль в правом-печень,в левом-селезенка.На вдохе сдавите бок,на выдохе отпустите,тем самым помпажем "перегоните" кровь,и боль уйдет.А то пишите всякую мутоту,а люди ее читают.

    С Уважением.[/list:u]

Вы описали одну из причин, часто встречающуюся, но спазм будет и в этом случае тоже, просто быстро пройдет.

спортсмен · #197711

У меня этих видео в группе 90 штук. Но группа закрытая. И методика работы с такими проблемами постоянно совершенствуется. Почему закрытая, а потому что нельзя лечебный процесс изучать только по видео. До этого предшествовать должен тероретический курс.
А то получиться как в том анекдоте.- Ты слышал как поет Карузо? Да, и мне не понравилось. А где вы его слышали? Да сосед напел. Если бы это было так просто, тои хирургию можно было бы изучать , не вставая с дивана. Видео посмотрел и пошел оперировать.

Я же просто попросил сделать видео вдоха и все. Не надо никаких методик, просто вдохните, или это очень секретные материалы - сделать глубокий вдох?

royamn · #197712

А я пойду к пышущему здоровьем 70-летнему Иванову, если мы говорим про опорно-двигательный аппарат, а не к дряхлому Рабиновичу. Если специалист сам на своем примере не может показать то, что "проповедует", значит плохой специалист. Если Рабинович занимается проблемами опорно-двигательного аппарата, но сам при этом к 70 годам стал дряхлым стариком, значит что-то не правильно он делал все эти 70 лет.

И снова не вижу никакой логики. Вы никогда не сядете в феррари, только потому, что механик сборочного цеха не ездит на собираемой им машине? По Вашему выходит, что любой тренер говно, если он не был олимпийским чемпионом?
Когда-то уже был спор на тему: "В здоровом теле здоровый дух... На самом деле - одно из двух". Жизнь показывает, что в крепком, пышущем здоровьем теле, как правило напрочь отсутствует мозг.

Marioza · #197713

Приходите ко мне в массажный кабинет в Севастополе ул.Гоголя 2 http://sevmassage.ru/ +7(978)763-26-33
Решим все ваши проблемы.
С уважением массажист Игорь Литвинов

Джим · #197715

Спайки, фиброз это обычно последствия инвазивных причин или травм.
При инфекциях организм спайками купирует очаг воспаления. То есть спайки, фиброз выполняют ЗАЩИТНУЮ функцию.
Какая функция предполагаемых "межрёберных спаек"?

Защитная, как и всех остальных.
После перенесенной пневмонии, например, у всех образуются со стороны поражения, ограничивают дых. функцию, потом пневмония проходит, а спайки остаются. У всех после пневмонии грудной "запаян".

Если у кого и образовались они после пневмонии(не у всех), то боль ограничивает дыхание, а не привычка.
И главное - есть методы лечения спаек. "Разрыв" спаек - такого метода не существует.
По физике - рвётся не шов(где более плотная ткань), а рядом со швом.

Pablitta · #197717

Вскрытие проводили?

Да

Так вы вскрытие чего/кого проводили?
До и После процедуры.
До - чтобы установить наличие спаек, после - их отсутствие.

Октава · #197718

Подвижность грудной клетки ничем не ограничивается, кроме привычки всех и каждого "дышать диафрагмой". С возрастом эта привычка только укореняется.

Ок. Первое видео. У мужчины гр. клетка не может раскрыться, грудь не поднимается при вдохе, подвижность ограничена, почему? Смотреть на 2.50 мин.

[video]https://www.youtube.com/watch?v=Nwtp1MWqWZY[/video]

Второе видео. Гр. клетка раскрывается при вдохе, грудь поднимается. Разницу видите? Смотреть на 5.40

[video]https://www.youtube.com/watch?v=grs8dpaAM5o[/video]

Вот еще одно видео где человек может сделать полноценный вдох с раскрытием гр. клетки.

[video]https://www.youtube.com/watch?v=fjSl2l_CJRA[/video]

Почему у человека на первом видео не получается так вдохнуть и грудь у него не поднимается? В чем причина?

Потому что он считает грудное дыхание неправильным, у него нет привычки так дышать и он не может управлять нужными для этого мышцами. Если попросить подростка подышать так, как дышит девочка с кроссовком, то у него тоже не получится сразу.

спортсмен · #197720

Потому что он считает грудное дыхание неправильным, у него нет привычки так дышать и он не может управлять нужными для этого мышцами. Если попросить подростка подышать так, как дышит девочка с кроссовком, то у него тоже не получится сразу.

У подростка получится, в худшем случае со второго-третьего вдоха, когда поймет, что от него требуется. А у мужчины на видео уже никогда не получится, даже если он будет "тренироваться" дышать грудью круглыми сутками на протяжении всей оставшейся жизни. Причина - межреберные спайки которые есть у "мужчины" и нет у "подростка".
И что значит "нет привычки так дышать"? В спокойном состоянии так дышать и не надо. Такое дыхание подключается при нагрузке (бег например), и подросток не задумываясь подключает форсированный вдох, когда играет в футбол например, по этому, если Вы доступно объясните подростку, что от него требуется, он без труда воспроизведет Вам такой вдох и в спокойном состоянии.

Stepanich · #197721

Потому что он считает грудное дыхание неправильным, у него нет привычки так дышать и он не может управлять нужными для этого мышцами. Если попросить подростка подышать так, как дышит девочка с кроссовком, то у него тоже не получится сразу.

У подростка получится, в худшем случае со второго-третьего вдоха, когда поймет, что от него требуется. А у мужчины на видео уже никогда не получится, даже если он будет "тренироваться" дышать грудью круглыми сутками на протяжении всей оставшейся жизни. Причина - межреберные спайки которые есть у "мужчины" и нет у "подростка".
И что значит "нет привычки так дышать"? В спокойном состоянии так дышать и не надо. Такое дыхание подключается при нагрузке (бег например), и подросток не задумываясь подключает форсированный вдох, когда играет в футбол например, по этому, если Вы доступно объясните подростку, что от него требуется, он без труда воспроизведет Вам такой вдох и в спокойном состоянии.

При гипертонусе косых ( а они участвуют в акте выдоха при форсированном дыхании) снижается возможность наружных межреберных поднимать ребра вверх на вдохе. И никакими манипуляциями вы не заставите пациента дышать грудью. А они крепятся к восьми нижним ребрам. То же самое будет и при проверке вдоха в спокойном положении.

спортсмен · #197722

И снова не вижу никакой логики. Вы никогда не сядете в феррари, только потому, что механик сборочного цеха не ездит на собираемой им машине? По Вашему выходит, что любой тренер говно, если он не был олимпийским чемпионом?
Когда-то уже был спор на тему: "В здоровом теле здоровый дух... На самом деле - одно из двух". Жизнь показывает, что в крепком, пышущем здоровьем теле, как правило напрочь отсутствует мозг.

Вы "передергиваете". Речь о том, что человек, который "налаживает" работу опорно-двигательного аппарата другим, при этом сам еле может двигаться вызывает у меня лично ряд вопросов. А почему себе не "наладил"? Просто на некоторых кинезиологов или массажистов, которые проводят семинары и все так логично и грамотно объясняют без "слез" и не взглянешь потому, что сами эти специалисты еле двигаются + кривые-косые все. Вот я бы не пошел к такому "спецу". А на операцию по удалению аппендикса, допустим, без проблем пошел бы к кривому-косому-хромому доктору с удаленным аппендиксом. Понимаете разницу?

спортсмен · #197723

При гипертонусе косых ( а они участвуют в акте выдоха при форсированном дыхании) снижается возможность наружных межреберных поднимать ребра вверх на вдохе. И никакими манипуляциями вы не заставите пациента дышать грудью. А они крепятся к восьми нижним ребрам. То же самое будет и при проверке вдоха в спокойном положении.

Все правильно. Моделируем ситуацию - нет гипертонуса косых, а вдох все равно не получается - ребра не поднимаются, почему?

спортсмен · #197725

Я повторю своё: ВЫ ВИДЕЛИ ЭТИ СПАЙКИ?

Да. Я же видео выкладывал где труп препарировали. Там показано то, что я называю "спайками".