И снова не вижу никакой логики. Вы никогда не сядете в феррари, только потому, что механик сборочного цеха не ездит на собираемой им машине? По Вашему выходит, что любой тренер говно, если он не был олимпийским чемпионом?
Когда-то уже был спор на тему: "В здоровом теле здоровый дух... На самом деле - одно из двух". Жизнь показывает, что в крепком, пышущем здоровьем теле, как правило напрочь отсутствует мозг.
Вы "передергиваете". Речь о том, что человек, который "налаживает" работу опорно-двигательного аппарата другим, при этом сам еле может двигаться вызывает у меня лично ряд вопросов. А почему себе не "наладил"? Просто на некоторых кинезиологов или массажистов, которые проводят семинары и все так логично и грамотно объясняют без "слез" и не взглянешь потому, что сами эти специалисты еле двигаются + кривые-косые все. Вот я бы не пошел к такому "спецу". А на операцию по удалению аппендикса, допустим, без проблем пошел бы к кривому-косому-хромому доктору с удаленным аппендиксом. Понимаете разницу?
А если кривой-косой-хромой с неудаленным аппендиксом - не пойдете? И откуда вы будете знать, удален или нет...
Я повторю своё: ВЫ ВИДЕЛИ ЭТИ СПАЙКИ?
Да. Я же видео выкладывал где труп препарировали. Там показано то, что я называю "спайками".
Еще разок можно?
Наверное, то, что вы называете спайками, в другом месте называют иначе? Поэтому мы не понимаем вас?
Сколько времени занимает образование спаечного процесса в мягких тканях и за счет чего?
Спайки, фиброз это обычно последствия инвазивных причин или травм.
При инфекциях организм спайками купирует очаг воспаления. То есть спайки, фиброз выполняют ЗАЩИТНУЮ функцию.
Какая функция предполагаемых "межрёберных спаек"?
Защитная, как и всех остальных.
После перенесенной пневмонии, например, у всех образуются со стороны поражения, ограничивают дых. функцию, потом пневмония проходит, а спайки остаются. У всех после пневмонии грудной "запаян".
Если у кого и образовались они после пневмонии(не у всех), то боль ограничивает дыхание, а не привычка.
И главное - есть методы лечения спаек. "Разрыв" спаек - такого метода не существует.
По физике - рвётся не шов(где более плотная ткань), а рядом со швом.
Я понимаю.что речь идёт о следующем этапе...вернее получается,что мышца прорабатывается не по частям, а целиком и вместе со связками и суставами.
Я говорю,что мышцы вернутся в свою привычное состояние,так как вы не сможет исправить свою осанку....
Вернее так,у того кого осанка обусловлена проблемами с мышцами-она исправляется после курса массажа, но у многих это врождённая особенность(кифотическая осанка, прямая спина, идиопатические сколиозы и т.п.) или последствия травм, тех же грыж....
Я бы со своей щелью в межпозвоночном суставе поостереглась бы..... мягко сказать.
Во-первых осанку можно исправить в любом возрасте.
Во-вторых, что значит "врожденная особенность"? Врожденная кифотическая осанка - это как? Вы имеете ввиду болезнь шейермана-мау? Так она в юношеском возрасте начинает проявляться, там клиновидные позвонки, исправить полностью конечно уже не получится, но до определенной степени можно.
Осанка зависит от очень многих факторов, начиная от генетических особенностей, от того как ребенок сел, встал, пошел и т.д.
Вот представьте - все дети сейчас ходят в памперсах, памперс с мочой может весить 1 кг, может и больше. Ребенок весит 10 кг и таскает между ног 1/10 своего веса. Попробуйте себе при весе 70кг привязать между ног гантельку весом 7кг и походить с ней годик не снимая, потом поделитесь ощущениями. У ребенка в памперсе происходит смещение ОЦТ (оптимального центра тяжести), начинают создаваться первичные компенсации (не правильные) с самого детства, дальше школа, компьютеры и т.д. и получаем на выходе молодого человека с не оптимальной осанкой и кучей проблем. Но пока гиперкифоз или гиперлордоз не являются фиксированными - т.е. человек может с помощью "волевого усилия" встать или сесть "ровно" (в этом возрасте исправить можно с помощью правильно подобранных упражнений). Дальше сформировавшийся гиперкифоз или гиперлордоз "цементируется" и становятся "фиксированными" - здесь уже "упражнениями" не исправишь, только немного если, в пределах свободного хода. "Цементирование" происходит за счет формирования "спаек". На этом этапе исправить можно только разбив спайки и устранив фиксации, потом "закачивать" в правильный стереотип и формировать правильные изгибы. По этой причине многие считают, что в "зрелом" возрасте нельзя исправить осанку, которая сформировалась в детстве и юношестве. Но это не так, можно, но сложнее. Сколиоз - более сложное нарушение, не всегда нужно его исправлять, особенно если хорошо скомпенсирован, но если есть проблемы - тогда нужно, но это реально долго и не всегда возможно устранить до конца.
Мой подросток, видимо, не захотел понять. А у меня, сорокалетней женщины, перенесшей жёсткую пневмонию, получается.
При гипертонусе косых ( а они участвуют в акте выдоха при форсированном дыхании) снижается возможность наружных межреберных поднимать ребра вверх на вдохе. И никакими манипуляциями вы не заставите пациента дышать грудью. А они крепятся к восьми нижним ребрам. То же самое будет и при проверке вдоха в спокойном положении.
Все правильно. Моделируем ситуацию - нет гипертонуса косых, а вдох все равно не получается - ребра не поднимаются, почему?[/quote не получится при нарушении акта дыхания они будут в гипер.
[/quote не получится при нарушении акта дыхания они будут в гипер.
Устранили, так можем смоделировать?
Еще разок можно?
Наверное, то, что вы называете спайками, в другом месте называют иначе? Поэтому мы не понимаем вас?
Сколько времени занимает образование спаечного процесса в мягких тканях и за счет чего?
Сколько времени точно не знаю, но не быстро. Эти ограничения (спайки) еще называют фиброзом, на западе - миофасциальными ограничениями.
Причин много. Болезни, малоподвижный образ жизни, травмы и т.д. Спайка - крмпенсация. Сломали ребро или другую кость - организм ограничивает движение в сегменте - пока срастется там образуются спайки, если вовремя начать реабилитацию, то они могут сами "разойтись", если нет - перелом срастется, а спайки останутся.
Вот видео. Здесь показаны "свежие" спайки и как они "расходятся" - просто от обычных движений и "старые" на 2.28 мин - такие от движений не разойдутся.
[video]https://www.youtube.com/watch?v=_FtSP-tkSug[/video]
Если у кого и образовались они после пневмонии(не у всех), то боль ограничивает дыхание, а не привычка.
И главное - есть методы лечения спаек. "Разрыв" спаек - такого метода не существует.
По физике - рвётся не шов(где более плотная ткань), а рядом со швом.
Так я про привычку и не писал, конечно боль (как одна из защитных реакций), потом боль и болезнь проходят, а спайки остаются, они уже не нужны, но и избавится от них самостоятельно организм не может - создается точка компенсации. Если своевременно и грамотно провести реабилитацию, то можно устранить спайки простыми способами (дых. гимнастика, физкультура, массаж и т.д.), пока они еще достаточно свежие и не являются для организма значимой компенсацией. Если реабилитации не было, то организм "встраивает" эти спайки в общую структуру компенсаций, они становятся значимыми для организма, заростают и устранить их уже очень сложно, а если и получится, то без предварительной подготовки это будет плохо для организма - произойдет обрушение компенсаций, обострение и потребуется время, чтобы организм выстроил новые. Именно по этой причине многие отказались от "жестких" техник мануальной терапии - они рушат точки компенсаций.
Методов лечения спаек я не знаю, поделитесь (тех "спаек" о которых мы здесь говорим), кроме их "разбивки".
Ну там не совсем "шов", скорее "клей".
А если кривой-косой-хромой с неудаленным аппендиксом - не пойдете? И откуда вы будете знать, удален или нет...
Пойду, и к здоровому-прямому с неудаленным аппендиксом тоже пойду, он же не занимается проблемами опорно-двиг. аппарата, по этому не важно как он выглядит и какой у него аппендикс, главное, чтобы другим умел их удалять.
А вот к массажисту или остеопату, который страдает от проблем опорно-двиг. аппарата и с трудом передвигается, живет с болями, кривой-косой и т.д. не пойду потому, что мне не понятно, почему он себе не может помочь? Как тогда другим поможет? Значит плохой специалист.
[/quote не получится при нарушении акта дыхания они будут в гипер.
Устранили, так можем смоделировать?
Нет. Есть еще система управления дыханием, которая зависит от акта жевания, состояния шейного отдела и верхних конечностей, плечевого пояса. А есть еще и нижние конечности, влияющие на состояние головы и шеи. Это процесс накопительный.
Нет. Есть еще система управления дыханием, которая зависит от акта жевания, состояния шейного отдела и верхних конечностей, плечевого пояса. А есть еще и нижние конечности, влияющие на состояние головы и шеи. Это процесс накопительный.
Это понятно. Я с Вами полностью согласен. Устранили все дисфункции, которые можно устранить у данного пациента. Возраст пациента 50 лет, вдохнуть грудью не получается, гр. клетка не может подняться и расширится.Почему? Так можем смоделировать?
На вашем видео речь идет о фасциях и их участках на теле.
На вашем видео речь идет о фасциях и их участках на теле.
О них и идет речь. Спайки образуются между фасций.
Нет. Есть еще система управления дыханием, которая зависит от акта жевания, состояния шейного отдела и верхних конечностей, плечевого пояса. А есть еще и нижние конечности, влияющие на состояние головы и шеи. Это процесс накопительный.
Это понятно. Я с Вами полностью согласен. Устранили все дисфункции, которые можно устранить у данного пациента. Возраст пациента 50 лет, вдохнуть грудью не получается, гр. клетка не может подняться и расширится.Почему? Так можем смоделировать?
Если устранить все дисфункции, то человек сможет нормально дышать. Не могут все ребра "запаяться". Но бегать не сможет.
Я вот тут подумала, а может этот метод можно наложить на теорию К.Lewit ?
http://www.infamed.com/manu/manu04.html
Те же трасты....только при помощи тренажёра....тот же характерный щелчок....те же риски....
А как вы собственно "готовите новые точки компенсации"? Есть видео?
Не совсем. Там работают в области позвоночника, срывают компенсации не строя перед этим новые. По этой причине риски "изувечить" человека очень большие и много осложнений.
Новые точки компенсаций - включение слабых мышц и укрепление их в стереотипе. Когда включены и закреплены, старая компенсация уже не нужна, она начинает мешать, ее можно рушить, не опасаясь, что произойдет неконтролируемый обвал. Т.е. обвал произойдет все равно, но его можно будет контролировать и "подставить" организму вовремя новые точки опоры, дальше закрепить эти точки в стереотипе и создать новую, более правильную компенсацию, взамен старой. В этом отличие от неконтролируемого обрушения компенсаций, которым "грешили" мануальные терапевты "старой формации" с их "жесткими" методами. А так да, техника похожа - преддавление и потом удар и в тренажере и руками можно, только места ударов другие. Но не это главное. Ломать не строить. Тут главное построить, а потом уже ломать, но не наоборот.
Если устранить все дисфункции, то человек сможет нормально дышать. Не могут все ребра "запаяться". Но бегать не сможет.
Все не могут. Но часть может?
Но бегать не сможет.
Бег - провокация, если бегать не может, значит не все еще сделали. До бега доводите пациентов?
Если устранить все дисфункции, то человек сможет нормально дышать. Не могут все ребра "запаяться". Но бегать не сможет.
Все не могут. Но часть может?
Конечно. При воспалительном процессе (венозный застой) разрастаются места прикрепления мышц к костям. Утолщаются связки. ( например желтая связка на позвоночнике). Может зафиксироваться межмышечная перегородка, при этом будет нарушение скольжения фасциальных слоев по отношению друг к другу, при этом компремировать сосудисто-нервный пучек переходящий с одной мышцы в другую. Мышцы при этом не сможт полноценно работать. А значит не будет полноценного движения костей.
На вашем видео речь идет о фасциях и их участках на теле.
О них и идет речь. Спайки образуются между фасций.
Фасция же не цельное покрывало, она сама по себе состоит из волокон.
Кроме того, вы сами уже кого-то упрекали в том, что повреждение, наносимое трупу (барана) не тождественно повреждению живой плоти.
Фасция же не цельное покрывало, она сама по себе состоит из волокон.
Кроме того, вы сами уже кого-то упрекали в том, что повреждение, наносимое трупу (барана) не тождественно повреждению живой плоти.
Я не упрекал, а говорил, что "порвать" у трупа не получится, нужен мышечный ответ. А вот скальпелем у трупа - запросто.
Видео - это чтобы посмотреть "изнутри" на то, что происходит в живом организме и что я имею ввиду под словом "спайка".
Конечно. При воспалительном процессе (венозный застой) разрастаются места прикрепления мышц к костям. Утолщаются связки. ( например желтая связка на позвоночнике). Может зафиксироваться межмышечная перегородка, при этом будет нарушение скольжения фасциальных слоев по отношению друг к другу, при этом компремировать сосудисто-нервный пучек переходящий с одной мышцы в другую. Мышцы при этом не сможт полноценно работать. А значит не будет полноценного движения костей.
Полностью согласен. А на сколько прочными могут быть эти соединения с Вашей точки зрения? Можно ли их разрушить и вернуть мышце ее функцию в полном обьеме? Есть ли такие соединения, которые не разрушить уже, если да, то с чем это связанно - длительность процесса, возраст и т. д.?
то с чем это связанно - длительность процесса, возраст и т. д.?
Вот Вы сами и ответили на свой вопрос. Перерождение ткани процесс длительный Процесс замещения мышечной ткани на соединительную возможен при длительном обострении воспалительного процесса, его многократного повторения.
Да и сами крупные мышцы питаются не с одной артерии. Например широкая мышца спины снабжается тремя артериями на разных участках тела, начиная от плеча и заканчивая крестцовым отделом. Поэтому спаечный процесс или фиброзирование мышцы имеет локальный характер. А вот латентная боль ( скрытая) в межреберном промежутке может привести к повышенному тонусу мышц форсированного вдоха и вот тогда ребра получают ограничение своей подвижности. А вот обнаружить эту латентную боль и отличить ее от боли при компенсации это уже нужно уметь, если правильно проводить диагностику.