Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Лишний вес. Проблемы, причины, способы борьбы.

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

adept · #202668

честно говоря, наши мысли как бэ не состыковались)

..как бэ да.. но ничего страшного.. фитнесс это же не йогатерапия..к вам же не за здоровьем приходят..
..Мда.. интересно мне.. :хоть кто-нибудь понял о чем была речь?

я думаю очень хорошо это понимают те кто испытывал состояние "булимии". .. кстати те, женщины, кто будучи беременной, испытывал непреодолимую тягу к какому-либо продукту (соленому огурцу, штукатурке, пиву и т.д) тоже понимают что противостоять этому невозможно..( Кстати в случае с беременными, восточная медицина "обязывает" удовлетворять эти "прихоти" как бы вредны они не были с точки зрения здравого смысла. Связана это "животная" потребность с развитием плода и если ее не удовлетворить, нехорошо для его развития.)
Процесс пищеварения очень сложноорганизованный процесс и сводить его к формуле

базовый принцип диетологи (сформированный на законах термодинамики), "чтобы похудеть, нужно систематически тратить энергии больше чем потребляешь", он по сути незыблем.

можно было только на "заре капитализма" западной цивилизации. (когда надо что-то кому-то "впарить").
ЗЫ. Цитата из статьи вашего кумира
Кстати: про каллории, когда-то, хороший пост был у royamn

adept · #202670

еще немного информации по теме

Все, кто так или иначе, уже соприкоснулся с восточной медициной понимают о чем идет речь и что последует далее..
Для тех, кто будет читать об этом впервые поясню, что нет ни хороших, ни плохих продуктов (имею в виду натуральную еду, а не фаст фуды всяческие) и все зависит от данного при рождении метаболизма и того насколько вы его угробили (или не угробили) на настоящий момент
http://xochu-vse-znat.ru/zdorove/izrail ... tvuet.html
Израильские ученые доказали, что здорового питания не существует

Вот это еще можете посмотреть:
http://www.anews.com/n/73984496/

Еланцев Владимир · #202671

еще немного информации по теме

Все, кто так или иначе, уже соприкоснулся с восточной медициной понимают о чем идет речь и что последует далее..
Для тех, кто будет читать об этом впервые поясню, что нет ни хороших, ни плохих продуктов (имею в виду натуральную еду, а не фаст фуды всяческие) и все зависит от данного при рождении метаболизма и того насколько вы его угробили (или не угробили) на настоящий момент
http://xochu-vse-znat.ru/zdorove/izrail ... tvuet.html
Израильские ученые доказали, что здорового питания не существует

Вот это еще можете посмотреть:
http://www.anews.com/n/73984496/

Вы может меня не совсем правильно поняли, я не зожник совсем))))
Годжи, детокс... не, не не мое)

Я не люблю эти названия Правильное питание или Здоровое питание.
И не совсем понял, что за кумир. Это Вы про Знатока? Зря Вы так, он очень уважаем в сфере фитнеса.

По поводу восточного мнения мне нечего сказать. Не в курсе.

А по поводу похудеть на чём можно похудеть))) можно и на пельменях похудеть)
И на мороженном с алкоголем - кстати, эксперимент уже был, попадется ссылка на это - скину)

adept · #202680

И не совсем понял, что за кумир. Это Вы про Знатока? Зря Вы так, он очень уважаем в сфере фитнеса

ничего плохого я не имела в виду.Человек грамотно транслирует общепринятую информацию, большая часть думает именно так,а не иначе, потому что определенные "истины" сопровождают нас с рождения и как говорил Марк Твен "Легче одурачить людей, чем убедить их в том что они одурачены".
Поймите меня правильно, я не спорю с вами не о чем..

Еланцев Владимир · #202681

И не совсем понял, что за кумир. Это Вы про Знатока? Зря Вы так, он очень уважаем в сфере фитнеса

ничего плохого я не имела в виду.Человек грамотно транслирует общепринятую информацию, большая часть думает именно так,а не иначе, потому что определенные "истины" сопровождают нас с рождения и как говорил Марк Твен "Легче одурачить людей, чем убедить их в том что они одурачены".
Поймите меня правильно, я не спорю с вами не о чем..

Понял) Спасибо)

Про мороженое с алкоголем.
http://medialeaks.ru/0806dalex-potomu-chto-dietyi-ne-vazhnyi-paren-pohudel-na-15-kilo-za-100-dney-pitayas-tolko-morozhenyim-i-alkogolem/

adept · #202711

хочу немного прокомментировать информацию в статьях по вышеуказанным ссылкам.
Ключевая мысль в ней не том, "что можно есть все подряд", а в том

В частности, изменения уровня сахара в крови в ответ на одну и ту же еду у разных участников эксперимента отличались кардинальным образом.

Оказалось, что организм наблюдаемых реагировал на пищу сугубо индивидуально.

как, что и кому можно есть в статье не говорится и широкой общественности доложено не будет, я полагаю. .

В докладе, подготовленном по результатам исследования, говорится о том, что «здоровые» и «нездоровые» продукты должны определяться для каждого человека индивидуально, причем в определенный момент его жизни.

Здесь надо иметь в виду, что авторы статьи немного лукавят:действительно привычная для определенного этноса пища может по разному влиять в разных случаях, но речь (ни в коем случае) не идет о том списке который указан в начале статьи:

полуфабрикаты, чипсы, газированные напитки, замороженные продукты и т.д.

эта пища ни для кого не является "здоровой"

Именно поэтому «здорового питания для всех» не существует, а подбирать продукты питания нужно, основываясь на реакции микрофлоры кишечника на различную пищу.

основываться надо не только на микрофлору кишечника, процессы происходящие в желудке не менее важны.

Вторую ссылку я дала лишь для того что бы в очередной раз продемонстрировать как "непостоянна" научная мысль. Так называемые "ученые" так часто и так кардинально меняют свою точку зрения, что возникает вполне оправданное опасение : Они ее (точку зрения) поменяют лет через 5 (после того как сливки заказчики снимут) , а здоровье то не вернуть, увы..

Ну и про мороженное с пивом.. (или Jack Daniels это не пиво?). Владимир. вы понимаете, что такие "вбросы" в информационое пространство делаются с определенной целью.
если по существу.. действительно, восточная медицина рассказывает нам о том, что крепкие спиртные напитки, в определенном количестве могут быть показаны, для людей Капха- конституции. Что касается мороженного, то Борис Рагозин рекомендует его употреблять отдельно(!!!!) от любого приема пищи. Мороженное- продукт сильно увеличивающий капху. Крепкие напитки, при нормальной работе печени, снижают ее. Это интересный эксперимент, если он действительно был. Не менее интересна была бы информация о том, удалось ли вернуться на обычную диету и с какими последствиями

royamn · #202717

полуфабрикаты, чипсы, газированные напитки, замороженные продукты и т.д.

эта пища ни для кого не является "здоровой"

А полуфабрикаты и заморозка чем провинились? Мясной фарш - это полуфабрикат. Пельмени, котлеты там всякие... Это тоже полуфабрикаты. А без заморозки вообще городской житель давно бы издох. Чему я был бы не против ...

Еланцев Владимир · #202732

полуфабрикаты, чипсы, газированные напитки, замороженные продукты и т.д.

эта пища ни для кого не является "здоровой"

А полуфабрикаты и заморозка чем провинились? Мясной фарш - это полуфабрикат. Пельмени, котлеты там всякие... Это тоже полуфабрикаты. А без заморозки вообще городской житель давно бы издох. Чему я был бы не против ...

Про издох прям, как мой дружище рассуждаете))) Посмеялся)

Во всех этих полуфабрикатах ценного тьфу да маленько) Если говорить про дешмань по цене.
То есть, прикупили котлеты - в них мяса тьфу, белка ни о чем.

А когда в пище день за днём мало поступающего белкового продукта, то что бывает?)

Еланцев Владимир · #202733

Ну и про мороженное с пивом.. (или Jack Daniels это не пиво?). Владимир. вы понимаете, что такие "вбросы" в информационое пространство делаются с определенной целью.
если по существу.. действительно, восточная медицина рассказывает нам о том, что крепкие спиртные напитки, в определенном количестве могут быть показаны, для людей Капха- конституции. Что касается мороженного, то Борис Рагозин рекомендует его употреблять отдельно(!!!!) от любого приема пищи. Мороженное- продукт сильно увеличивающий капху. Крепкие напитки, при нормальной работе печени, снижают ее. Это интересный эксперимент, если он действительно был. Не менее интересна была бы информация о том, удалось ли вернуться на обычную диету и с какими последствиями

Ничего не знаю про Капха-конституцию, но если можно немного остограмитьсо - я за)

Насчёт вбросов, не совсем уверен, что это прям вброс.
Суть проста и очевидна. Кушает вот наша Ласточка 100 пельменей в день. Поправляется. Стала есть по 50 в день - похудела. )

iri · #202766

Было исследование . Если свою еду просто фотографировать, то начинаешь худеть. Видимо, от осознания того, что и сколько употребляется.

Еланцев Владимир · #202777

Было исследование . Если свою еду просто фотографировать, то начинаешь худеть. Видимо, от осознания того, что и сколько употребляется.

То есть, если я начну фоткать пельмешки с хинкалями + тортиком и вечерним пивком, то я похудею?

Astrohin · #202788

Прочитал заглавие темы, и сразу всплыл из памяти рассказ одного пациента.
Он имеет огромную ферму бройлеров и поделился внутренней кухней.

На мой вопрос: Стоит ли есть ЭТО мясо ? он ответил категорически нет, и еще раз нет.

Все дело в том, что это особая порода кур для выращивания в клетке. В норме, они достигают веса в 2,5 кг за 21 день, это по * еврогосту*.
На самом деле, бройлера выращивают за 18 дней до 4-5 кг за счет офигенных доз гормонов роста, ( которые мы и едим вместе с мясом). Он говорит, что у него нет выбора, конкуренция, нужна низкая себестоимость, иначе не выжить.
Эти бройлеры в супермаркетах.
Есть также те- же самые бройлеры, выращенные по щадящей гормональной технологии за 24 дня до 2,5 кг. Это так называемые *экологические куры*, их у него покупают малым оптом для торговли на базаре. Они дороже так где-то на треть.

Его семья эту гадость не ест, для себя он выращиват коричневых кур на зерне где -то за 2 - 3 месяца.

После его слов , я стал обращать внимание на полную молодежь с рыхлыми мышцами, которые подобны накаченному воздухом желю. Оказалось, они очень любят есть кур и индюшек из супермаркетов.
Мы то, что мы едим - сказали в одно известной передачи, и это правда.
Диета не нужна в принципе, надо просто меньше есть , и смотреть то, ЧТО ешь.
Есть внутриклеточный обмен. Есть приход, есть расход, баланс на весах.
Одним мало трех блюд, другому много и одного, это особенности
всасывания в кишечнике и энергообмена в клетке, а туда лучше не лазить, здоровее будете.
Вот и вся премудрость.

royamn · #202789

Диета не нужна в принципе, надо просто меньше есть , и смотреть то, ЧТО ешь.
Есть внутриклеточный обмен. Есть приход, есть расход, баланс на весах.
Одним мало трех блюд, другому много и одного, это особенности
всасывания в кишечнике и энергообмена в клетке, а туда лучше не лазить, здоровее будете.
Вот и вся премудрость.

Лучше и не скажешь

Еланцев Владимир · #202790

С курами, канеш, бяда... Неоднократно читал про это и видел интервью спортсмена, не помню фамилию, об этой теме.
Остается надеяться на то, что может индейка не так популярна как куры. Или на уток переходить?)

Плюс обвес типа технологический. кашмар...
[video]https://www.youtube.com/watch?v=YiaY1vW7sA0[/video]

Еланцев Владимир · #202793

Диета не нужна в принципе, надо просто меньше есть , и смотреть то, ЧТО ешь.
Есть внутриклеточный обмен. Есть приход, есть расход, баланс на весах.
Одним мало трех блюд, другому много и одного, это особенности
всасывания в кишечнике и энергообмена в клетке, а туда лучше не лазить, здоровее будете.
Вот и вся премудрость.

Лучше и не скажешь

Про это мы с Вами знаем, а те кто хочет похудеть и одновременно вкусно пожрать, не готовы на такой расклад.
Там есть приход, ещё немного прихода и ещё малость, совсем мало расхода, дисбаланс на весах. И понятие - просто меньше есть сводится к тупому голоданию, к дальнейшему срыву и обжорству, нарастанию чувства вины, повторной попытки голодать и так по кругу.

Astrohin · #202796

Про это мы с Вами знаем, а те кто хочет похудеть и одновременно вкусно пожрать, не готовы на такой расклад.
Там есть приход, ещё немного прихода и ещё малость, совсем мало расхода, дисбаланс на весах. И понятие - просто меньше есть сводится к тупому голоданию, к дальнейшему срыву и обжорству, нарастанию чувства вины, повторной попытки голодать и так по кругу.

Разговор о женской диете, особенно с блондинками, находится за рамками медицинской логики и вообще, какой - либо логики, Это отдельный, мне недоступный *мир увлечений*, хотя и понятный, как чистый бизнес на диете. Все хотят жить.

Что касается птицы.
Самое чистое мясо у гуся, как сказал мне тот же пациент - птичник.
Гуся практически невозможно накормить какой- либо дрянью, поэтоу а нас его мясо самое дорогое. Скоро забой, покураю штук 5-6 в морозилку на -30.
К тому- же , у нас есть гусиные фермы, правда очень мало.

Еланцев Владимир · #203493

Лайл МакДональд

11 МИФОВ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ НЕ ВЕРЯТ В КАЛОРИИ.

Миф №1.
Что вы едите более важно, чем количество еды.
Можно похудеть на гамбургерах и газировке. Хотя, несомненно, есть множество причин не делать это, да и вряд ли вам такая диета понравится. Нет свидетельств, что «неправильная» еда, к которой часто относят ГМО, сахар, фруктозу, глютен заставляет вас набрать больше жира, чем «правильная». Это опять-таки не значит, что нужно питаться «неправильной» едой.

Цельное зерно, пищевые волокна, достаточное количество белка в пище — всё это позволяет легче контролировать аппетит и поддерживает вас здоровым в долгосрочной перспективе. В любом случае, пока у вас дефицит калорий — вес идёт вниз.

Миф №2.
Если вы едите правильную комбинацию белков/жиров/углеводов — вы не набираете жир.
Почти 100 лет исследований показывает, что нет такой комбинации, которая позволила бы скинуть больше жира, чем другие. Низкожировые, высокожировые, низкоуглеводные диеты — в любом случае вы теряете то же количество жира, при условии потребления одинакового количества белка. Это единственное исключение.
Диета с высоким содержанием белка позволяет людям терять меньше мышц и больше жира на той же калорийности рациона по сравнению с другими вариантами. Но после определённого количества белка (приблизительно 1,6 гр на килограмм веса или даже меньше) дополнительные дозы белка уже не влияют на соотношение потери.

Миф №3.
Люди не теряют такое количество веса, как должны по расчётам. Поэтому подсчёт калорий бессмысленен. НЕПРАВИЛЬНО.
Да, даже в полностью контролируемых исследованиях люди теряют меньше веса на диете, чем должны бы по расчётам дефицита. Но это вопрос не подсчёта калорий, а энергетического баланса. Вот несколько причин, по которым очень сложно этот баланс найти:

Люди практически никогда не могут правильно оценить количество полученных калорий.
На дефиците калорий люди меньше двигаются, что приводит к меньшему расходу и меньшей потери веса.
На дефиците люди теряют разное количество воды, что тоже приводит к разнице в результате.
В контролируемых исследованиях, когда люди ели меньше они теряли вес. Разница была меньше, чем можно было бы ожидать, но не намного.

Миф №4.
Люди не набирают сколько веса, сколько выходит по рассчётам.
Так же как и в случае потери, тело сопротивляется набору веса. Некоторые вообще не могут набрать вес, несмотря на большой профицит калорий. Вот несколько причин, по которым это может происходить:

Увеличение активности. На профиците неосознанная активность может увеличиваться. Чаще встаёте, чаще ходите, чаше машете руками. Разница может доходить до 1000 ккал в день.
Набор веса приводит к тому, что перемещать приходится большую массу. Это тоже сжигает дополнительные калории.
Чем больше едите, тем больше приходится на термический эффект пищи. 10% от 1000 ккал и от 3000 ккал это уже дополнительных 200 ккал затрат. Кроме того, когда люди говорят «я ем тонны еды» это значит то же самое, что и заявление «я ничего не ем и поправляюсь».

Миф №5.
Метаболизм замедляется когда вы урезаете объем потребляемых калорий, поэтому обрезание калорий не работает.
Если бы это было так, смерть от голода была бы невозможна. В Минесотском исследовании голодания люди потребляли урезаный на 50% рацион и проходили более 30 км в неделю. За 6 месяцев они потеряли 25% веса тела. Базальный уровень метаболизма понизился всего на 225 ккал в день. Так что да, какое-то понижение расхода происходит, но этого явно недостаточно, чтобы остановить похудение.

Миф №6.
Похудение это слишком сложный процесс, чтобы управлять им только с помощью диет и упражнений.
Да, на композицию тела влияют сотни факторов. Привычный уровень жира, чувствительность к определенным продуктам, базальный уровень метаболизма, уровень и чувствительность к гормонам и т.д. Но, есть хорошая новость. Люди которые соблюдают дефицит калорий худеют без необходимости беспокоиться о всех этих факторах. Меньше ешь, больше двигаешься — худеешь. Всё.

Миф №7.
Когда и как часто ты ешь более важно, чем объем съеденного.
Нет свидетельств, что питание 6 раз в день или периодическое голодание это что-то большее, чем просто удобный для некоторых способ контролировать аппетит. Свидетельств работоспособности идеи о потреблении меньшего количества углеводов на ночь или приёма пищи в «послетренировочное окно» тоже нет. Если вы потребляете то же количество калорий, то теряете или набираете одинаковое количество массы. Это справедливо что для 10 приёмов пищи, что для одного.

Миф №8.
Гормоны влияют на вес, соответственно управление гормонами более важно чем питание.
Лептин, инсулин, тестостерон, кортизол, тироиды — всё влияет на то, как много калорий вы тратите и сколько жира и мышц теряете. Однако нет свидетельств, что вы можете изменить их количество или соотношение в результате диет, избегания определённых продуктов или приёма добавок. (кроме стероидов, которые выходят за рамки данной статьи).

Миф №9.
Некоторые добавки позволяют вам терять вес без дефицита калорий.
Никакие добавки (большинство из которых бесполезно) не помогут вам терять вес без дефицита калорий. Те, которые работают, всего лишь помогут потерять чуть больше жира. Даже такие мощные вещи как эфедрин и кофеин просто добавят дополнительную потерю 100-200 ккал в сутки. К тому же этот эффект будет уменьшаться по мере привыкания.

Миф №10.
Урезание калорий делает вас голодными, поэтому не работает в длительной перспективе.
Обычно когда едите меньше хочется съесть больше. Однако, если изменить свою диету в сторону поедания более «наполняющей» пищи, можно не чувствовать голода. Люди, которые увеличили приём белка, могут потреблять на несколько сотен калорий в день меньше даже не замечая этого. Хотя некоторые всё равно остаются голодными даже при смене пищи на более насыщающую. Что поделать, иногда надо просто потерпеть. Постепенно тело привыкнет к новой массе и голод уйдёт. Кроме того, есть много вещей, заставляющих нас есть помимо голода:

Мы едим много когда скучно.
Мы едим много из больших ёмкостей.
Мы едим много, когда вокруг люди едят много.
Мы едим много, ели не контролируем калории.
Мы едим много, когда едим слишком быстро.
Мы едим много, когда волнуемся.

Так что кроме случаев когда вы пытаетесь достигнуть экстремально низкого уровня жира, обычно можно совладать с аппетитом при помощи выбора подходящей диеты.

Миф №11.
Я не худею хотя мало ем и много занимаюсь.
Есть 4 причины, по которой это высказывание — ложь:

Большинство не представляет, сколько на самом деле ест.

Нет никакой возможности проверить, сколько на самом деле они съели или потратили, так что приходится полагаться на их слова. См. пункт 1.
Какую бы диету человек ни начинал, он начинает это с предварительными психологическими установками. Если он верит что диета сработает, то соблюдает ее более строго, придерживается режима, каждое сомнение трактует в пользу диеты. И наоборот.
Даже во время контролируемых исследований люди знают детали исследования, что может повлиять на результаты.

Выводы:
Любое контролируемое исследование за последнюю сотню лет показывает, что люди теряют вес, только когда они на дефиците калорий. Вы слышали все типы причин, по которым люди считают, что калории не надо считать, но все они легко разбиваются на основе исследований. Это не значит, что калории — единственное, о чём надо беспокоиться, но если вы хотите скинуть вес, вам надо есть меньше калорий, чем вы тратите. Точка.

Еланцев Владимир · #203495

Ни диеты, ни фитнес, ни массаж не являются способами похудеть. Равно, как переедание и гиподинамия не являются причиной ожирения.
Диеты - стресс для организма, ведущий в конечном итоге к набору веса.
Массаж - все кто в теме знают: НИКАК он не может сжигать жир. Бесполезная трата денег со стороны клиента.
Фитнес и спорт - бесполезная забава, призванная сократить ресурсы организма (а вместе с ними годы жизни) и нанести микро/макро-травмы.
Во всех случаях на первых порах действительно виден эффект, вызванный непривычным для организма стрессом, затем включаются защитные механизмы (с огромными затратами жизненных ресурсов), и организм восполняет потерянное, создавая на всякий случай дополнительные запасы.
По поводу гиподинамии. Вы часто встречали парализованных, страдающих ожирением?
По поводу переедания. Каждый из вас наверняка знает одного или нескольких дрыщей, которые жрут постоянно, всё подряд, и "куда только всё девается".
Вот вам тема к рассуждению. Выползите уже за привычные рамки, и попробуйте найти истинные причины лишнего веса.

1.Есть такие дрищи, знаю одного.... из тысячи? из 100 тысяч? То есть, есть один чел с ускоренным обменом веществ, то есть ли смысл по нему делать выводы?

2.Диеты и есть способ похудеть, просто смысл диеты размазан капец как. Любое ограничение можно рассматривать, как диету.

3.Со спортом, без правки питания, ничего не сделаешь с весом.Это точно.

4.Если причины касаются болезней, пусть с ними врачи разбираются.

5.Про ранее описанный тироксин совсем не стоит описывать обычным людям, далеким от мира бодибилдинга и фитнеса.

Pablitta · #203497

Эпопея с зубами скинула с моего тела 4 кг.
Мораль даже страшно произнести)))
(шатенка)

Еланцев Владимир · #203502

Эпопея с зубами скинула с моего тела 4 кг.
Мораль даже страшно произнести)))
(шатенка)

Вот и мой дядя, который заявлял, что и так мало есть, но чей та вес все равно не хилый) в больничке почему то хооооооооорошо схуднул на их жрачке

royamn · #203506

в больничке почему то хооооооооорошо схуднул на их жрачке

С чего Вы взяли, что схуднули на жрачке? На больничке нормальные люди не находятся. Есть болячка, с которой организм борется, возможно, из последних сил, и ему не до ожирения. В таких условиях "схудеют" и дома за милую душу. Гляньте на онкобольных для наглядности.

Еланцев Владимир · #203508

в больничке почему то хооооооооорошо схуднул на их жрачке

С чего Вы взяли, что схуднули на жрачке? На больничке нормальные люди не находятся. Есть болячка, с которой организм борется, возможно, из последних сил, и ему не до ожирения. В таких условиях "схудеют" и дома за милую душу. Гляньте на онкобольных для наглядности.

Давайте не будем крайности брать во внимание)

Про дядюшку говорил - так то плановая проверка здоровьица была, в целом чуйствовал себя очень приемлимо, а вот капустка столовская совсем не похожа на домашние бутерки с майонезом

Ну уж.. примите, как данность.
Больные - к врачу.
Здоровые относительно , но жирные - пора садиться на диету.

Я больше верю в Лайла Макдональда,(Лайл Макдональд (Lyle McDonald) - спортивный физиолог, диетолог и автор многих книг, посвященных рекомпозиции, сжиганию жира и росту мышечной массы.)

Как то ведь под руководством его диет и я похудел со 105 до 84, и товарищ мой с 125 до 81, да и веду я несколько человек желающих похудеть - и как ни странно худеются, и радуются, и пусть не быстро, как на голодайке, зато без обвисания кожи, без срывов с последующим набором веса до обратного.

Так что, как то так

royamn · #203509

так то плановая проверка здоровьица была, в целом чуйствовал себя очень приемлимо,

другой коленкор