Помогает ли остеопатия и массаж при лечении аддикций?

Pablitta в теме. Именно о биполярном расстройстве идет речь

Насколько помогает классический массаж?
Если речь идет о депрессивном ступоре, вот честно - я бы этих больных отправляла в теплую солнечную страну, купала бы в красивой воде, обязательно релаксирующий массаж и гимнастика пассивных движений. На фоне приема соответствующий лекарств, разумеется.
На деле у нас в лучшем случае обеспечен уход, охрана, ЛФК, прогулки и рыбки в рекреациях. Совсем идеально - если при этом на соседней койке не лежит нарик с вокзала.
Обострение маниакальной стадии почему-то очень боятся окружающие и родственники, наверное, ассоциируя с Чикатило. В маниакальной стадии биполярного расстройства были созданы произведения искусства, музыки, сколько потрясающих проектов запущено в жизнь... Да, человек утомителен, он "вязок" - даже если сменить внешнюю картинку, он продумывает цепочкой возможности решения существующих проблем (отличие от шизофрении, кстати, где проблема может быть надумана, гипертрофирована), навязывает эти решения окружающим, нередко пускается бродяжничать, может вообще резко менять жизнь, жен, место жительство, закрывать-открывать фирмы... Можно ли снять массажем лихорадочное состояние в таком случае? Скажем так, массаж не противопоказан и в этой стадии.
Надо отдавать себе отчет, что в отличие от неврозов (которые отлично реагируют на внешние "раздражители", точнее "успокоители") любое патологическое психическое состояние даже имея в основе элемент внешнего "запуска", всё же развивается независимо от наружных обстоятельств. Далеко не все одинокие старушки считают соседей инопланетными отравителями (фактор одиночества), не все после автокатастроф "маниакально" боятся сесть за руль и тд. Индивидуальность психики никто не отменял, кто-то выдержит афганскую и две чеченских войны и даже не сопьется, а кому-то будет достаточно переволноваться при поступлении в вуз (17 лет классический возраст для манифестов психических заболеваний).

Pablitta, он просто не в теме. Для него, что биполярное расстройство, что буйное помешательство - все едино

Судя по вашим последним постам, вы пришли сюда что-то доказать, а не поучиться.

Ваше право, доказывайте, я пойду в зрительный зал.

Astrohin, поучиться можно у профи, которые понимают, что такое биполярное расстройство и природу аддикций

Pablitta
Это ваши слова

массаж используется в реабилитационный период ряда психических заболеваний, и в острый период тоже

МДП это НЕ ПСИХИЧЕСКОЕ ЗАБОЛЕВАНИЕ ( МДС), это пограничное расстройства функций психики встречающееся на каждом шагу, которые можно лечить массажем, остеопатией, иголками, антидепрессантами и тд и тп.
Надо просто следить за собственными словами, и тогда не будет казусов, а то вы имеете ввиду одно, а пишете совсем другое.

По последнему вашему посту.
Мой текст был иронический. Похоже, у вас та же проблема, что и у меня.
Трудно разделяете интонацию и подтекст написанного текста, принимаете все за чистую монету.

МДП - единственное психическое расстройство доказано наследуемое в соотношении 50 на 50. Требующее внимательного и аккуратного лечения в процессе всей жизни.

Pablitta
"я бы этих больных отправляла в теплую солнечную страну, купала бы в красивой воде, обязательно релаксирующий массаж и гимнастика пассивных движений. На фоне приема соответствующий лекарств, разумеется.
На деле у нас в лучшем случае обеспечен уход, охрана, ЛФК, прогулки и рыбки в рекреациях. Совсем идеально - если при этом на соседней койке не лежит нарик с вокзала"

Полностью согласен. Есть ли специалисты, кого Вы могли бы рекомендовать? И нельзя ли без лекарств? Если речь, конечно, не о глицине, а об антидепрессантах, транквилизаторах, нормотимиках, нейролептиках и пр.

биполярное расстройство и природу аддикций

То есть речь скорее не об отдельно взятом БР и аддикции, а о сочетании, точнее аддикция (например, алкоголизм) - как следствие БР?
Если порассуждать общо (не прикладывая БР в анамнезе), то любая зависимость является следствием ухода от.
Казалось бы - убери раздражитель, и зависимость как рукой снимет.
То есть "я пью, потому что ненавижу жену", "я играю в войну, потому что в жизни я слаб", "я играю в казино, потому не хочу жить в бедности, а вдруг мне повезет" и тд по идее должны лечиться изменением внешних условий. Много ли мы знаем алкоголиков, которые разведясь с ненавистными женами перестали употреблять? Много ли мы знаем игроманов, которые накачали мускулы и перестали играть в доту? Часто ли мы встречаем людей, решивших своих финансовые проблемы, бросивших казино?
Лично мне такие не попадались.
Отсюда я давно сделала вывод, что природа зависимости лежит в основе психологии, а не психиатрии. Собственно, так я бросила курить. Варианта два: "сегодня я не курю" (и с этой мыслью просыпаться каждый день) или "я больше не курю в принципе" (это сложнее, но в моем случае оказалось результативнее). То есть не рассуждаю, когда я смогу закурить снова, никаких сроков и клятв самой себе. "Просто я не курю".

В основе программы 12 шагов как раз и лежит идея "короткого" и "длинного" срока (который лучше выставлять как бессрочный период). Никто не гарантирует, что ремиссия будет навсегда, "бывших" по химзависимости не бывает. Есть еще "подмены" более легкими препаратами (путь тухлый, но лучше, чем совсем ничего).
Что касается не химических зависимостей, но подмена может быть на пользу, и часто так и бывает. Я имею ввиду подмену игры - разработкой другой игры.

Или, например... пойти учиться массажу!

Если в анамнезе БР - то тут психология и массаж в помощь грамотному психиатру с его набором "инструментов".

Pablitta
"я бы этих больных отправляла в теплую солнечную страну, купала бы в красивой воде, обязательно релаксирующий массаж и гимнастика пассивных движений. На фоне приема соответствующий лекарств, разумеется.
На деле у нас в лучшем случае обеспечен уход, охрана, ЛФК, прогулки и рыбки в рекреациях. Совсем идеально - если при этом на соседней койке не лежит нарик с вокзала"

Полностью согласен. Есть ли специалисты, кого Вы могли бы рекомендовать? И нельзя ли без лекарств? Если речь, конечно, не о глицине, а об антидепрессантах, транквилизаторах, нормотимиках, нейролептиках и пр.

Принципиальная позиция "без лекарств" не профессиональна даже в контексте общего рассуждения, которое я веду с вашего посыла), не говоря уже о том, что такая позиция может стоить жизни (в случае депрессивного эпизода). Страшная вещь антидепрессанты по переносимости, в частности, но если речь о предотвращении суицида - почему нет? Легкий транк - это баночка пива после работы, вполне, и с этой точки зрения по барабану, какая химия попала в организм для "снятия стресса" - Велкопоповицкий кОзел или половинка таблетки. На нормотимиках половина менагеров среднего звена сидит)), а нейролептики выписывают каждому второму подростку.
Всё же зависит от индивидуума, с его соматикой, характером, интеллектом, возрастом и тд и тп.

Pablitta
Это ваши слова

массаж используется в реабилитационный период ряда психических заболеваний, и в острый период тоже

Мой текст был иронический. Похоже, у вас та же проблема, что и у меня.
Трудно разделяете интонацию и подтекст написанного текста, принимаете все за чистую монету.

Спорить о чём-то в интернете очень тяжело, люди очень и очень часто воспринимают написанное совершенно в другом ключе, ожидая нападок, юмор отвергается в принципе, все такие напыщенно-серьезные, прям не иначе академики.

Если бы диалог выстраивался в более быстром режиме, например, в чате - дошло бы до мата.

Спорить о чём-то в интернете очень тяжело, люди очень и очень часто воспринимают написанное совершенно в другом ключе, ожидая нападок, юмор отвергается в принципе, все такие напыщенно-серьезные, прям не иначе академики.

Если бы диалог выстраивался в более быстром режиме, например, в чате - дошло бы до мата.

Все как обычно.
Имеется ввиду одно, в голове. Пишется на бумаге в виде вопроса совсем другое.
Ответ не устраивает, потому что он на то, ЧТО написал, а не на то ЧТО имел ввиду.
Далее коррекция вопроса с попыткой разъяснить, что же имеется ввиду, но опять же другими словами с другим смыслом написанного. Пишется о маниакальных состояниях ( МДС) и о психических заболеваниях в острой фазе, а имеется ввиду баналный неврастенический синдром в различных его проявлениях.
В результате все закончилось вопросом о транквилизаторах и антидепрессантах.
О таблетках НА МАССАЖНОМ форуме спрашивать.
Офигеть можно от такой логической цепочки.

Принципиальная позиция "без лекарств" - не столь дилетантская. Я знаю психотерапевтов, которые по образованию и опыту психиатры, избегающие таблетки. "Если хотите таблетки, то это не ко мне", - говорят они.
Поэтому "о таблетках на массажном форуме" никто не спрашивает, а обсуждаем помощь при биполярных расстройствах, аддикциях и пр. Здесь работают медитация, точки, остеопатия и пр. Думаю, что уважаемый господин Таль эту тему на своем семинаре в Питере частично затронет

Принципиальная позиция "без лекарств" - не столь дилетантская. Я знаю психотерапевтов, которые по образованию и опыту психиатры, избегающие таблетки. "Если хотите таблетки, то это не ко мне", - говорят они.
Поэтому "о таблетках на массажном форуме" никто не спрашивает, а обсуждаем помощь при биполярных расстройствах, аддикциях и пр. Здесь работают медитация, точки, остеопатия и пр. Думаю, что уважаемый господин Таль эту тему на своем семинаре в Питере частично затронет

Это была реклама семинара Дмитрия Таля?

В плане биполярного расстройства вечно какие-то полярности в подходах: либо таблетки, либо нетаблетки. А разумного взвешенного подхода разве нет?

Вот что пишет народная Википедия.

Биполя́рное аффекти́вное расстройство (сокр. БАР; ранее[3] — маниака́льно-депресси́вный психо́з, (МДП) — эндогенное[4] психическое расстройство, проявляющееся в виде аффективных состояний — маниакальных (или гипоманиакальных) и депрессивных, а иногда и смешанных[⇨] состояний, при которых у больного наблюдаются быстрая смена симптомов мании (гипомании) и депрессии либо симптомы депрессии и мании.
=========
То есть,ранее ( когда я еще учился в медакадеми) это было МДП, маниакально депрессивный психоз. Но термины маниакальный и психоз, как – то звучат некрасиво, настораживают окружающих, поэтому их замении на более благозвучное БАР, хотя в этом не было потребности. Но никто не хотел вдаваться в подробности, а они говорят что:
1. есть стадия острого маниакального психоза
2. Есть стадия ремиссс МДП ( 1 и 2 это психзаболевание)
3. Есть маниакально депрессивный синдром ( это не болезнь, а только функциональные признаки . )
4. Есть навязчивые состояния. ( еще более легкая стадия) ( мой друг спит с моей женой, когда я уезжаю в командировку)
5. Есть постоянная привязанность к чему- либо ( что имеем не храним, потерявши – плачем)
6. 6. Есть лабильная привязанность к чему – либо ( убрал причину, ну и фиг с ней, баба с возу … тд)

Это я кратко на пальцах классифицировал по стадиям один термин МДС, или МДП.

Ребята, чтобы это знать, а тем более лечить, тут надо кончить Медакадемию, затем пройти несколько специализаций, окончить ординатуру, проработать с десяток лет по профилю и ТОЛЬКО тогда, кого – либо УЧИТЬ.

О каких курсах, семинарах вы говорите ? для кого, для каких специалистов ? Кем ?
Вы не устали от всей этой лубуды, когда вам за ваши деньги ездят по ушам ?
Хотя, о чем я говорю. Большинство людяй ХОТЯТ быть обманутыми, так легче жить, во что-то верить, на что-то надеяться, кого- то любить, быть кому-то нужными. Падать и подниматься, обманывать и обманываться , находить и терять. Это, к сожалению, наша окружаюая действительность под названием * жизнь такая*, и ничего тут не поделаешь.

Я беру пациентов только в 5 и 6 стадии с невротическим синдромом от стрессовых ситуаций, все, ничего более. Это очень узкий круг пациентов

Если обман заключается в том, что зависимый перестает иметь проблему, то называйте, как хотите, хоть обман. Нлп - тоже обман... Все обман... Несерьезно...
Не нужно не только искусственно упрощать, но и обнаучивать проблему. Основной вопрос в проблеме аддикций - снять тревогу. Путей масса - от поездки на острова до балийского массажа в Москве

От теории к практике.
Среднетипичный случай, не скажу что часто, но периодически.
Молодая женщина 36 лет, без вредных привычек, хр болезней не отягощенной наследственностью. Собственная фирма по ведению бух учета. Перспективы хорошие, фирма процветает. Муж также на в\о работе, 2 детей, дом 260 м2 в тихом районе.
В общем среднестатистический стандарт жизни чуть выше среднего. В семье без проблем, любовниц\любовников, скандалов, пьнства, длительных командировак, завистливых друзей.
Слабо верующая, скорее атеист, в костел от случая к случая.

Пришла на прием с красными от бессонницы глазами, в глазах отчаяние, тоска.
У нее 4 месяца назад умерла мать, которую очень любили всей семьей.
После смерти мать начала приходить к дочери во сне каждый день, ругать её последними словами, пугать, обещать убить и извести всю её семью. Потеряла сон. Обращалась сначала к психотерапевту, затем к психиатру. Результат один и тот же – посадили на антидепрессанты.
От них стало еще хуже. Полусонное состояние только исилило симптоматику и мать во сне стала еще агрессивнее. Стала пропадать память, появилась раздрожительность, срывы на клиентах. Эмираты, Греция не помогли, только стало хуже. Нервное истощение, напряжение во всем теле, судороги в голенях.
Пришла помощью. Ваши действия .

Astrohin, это все не в тему. Речь о другом. Интернет-зависимость, шопоголизм, игромания и пр.

Astrohin, это все не в тему. Речь о другом. Интернет-зависимость, шопоголизм, игромания и пр.

Это ваши слова.

Pablitta в теме. Именно о биполярном расстройстве идет речь

и мой пример как раз по теме о биполярном расстройстве.
Когда человек не отвечает за собственные слова, крутится как уж на сковоротке, скрывая ограниченность своих знаний и внешне хочет казаться не тем, чем есть на самом деле, то общение с ним становится тягостным.
Уж извините.

Astrohin, интересно общаться с теми, кто в теме. Вы к этой категории, увы, не относитесь. Приводить выдержки из Википедии не нужно. "убить и извести всю её семью, буйный" - это не в тему. У вас интернет-зависимый и буйнопомешанный - в одной группе. Извините, но лучше читайте, что пишут люди в теме. Ваше мнение некомпетентно

Pablitta, нет, это не реклама семинара Дмитрия Таля, а просто подтверждение того, что здесь есть люди в теме.
"В плане биполярного расстройства вечно какие-то полярности в подходах: либо таблетки, либо нетаблетки. А разумного взвешенного подхода разве нет?"
Просто те, кто лечит НЛП и пр. - просят пациентов не принимать таблетки.

Astrohin, интересно общаться с теми, кто в теме. Вы к этой категории, увы, не относитесь. Приводить выдержки из Википедии не нужно. "убить и извести всю её семью, буйный" - это не в тему. У вас интернет-зависимый и буйнопомешанный - в одной группе. Извините, но лучше читайте, что пишут люди в теме. Ваше мнение некомпетентно

Pablitta, нет, это не реклама семинара Дмитрия Таля, а просто подтверждение того, что здесь есть люди в теме.
"В плане биполярного расстройства вечно какие-то полярности в подходах: либо таблетки, либо нетаблетки. А разумного взвешенного подхода разве нет?"
Просто те, кто лечит НЛП и пр. - просят пациентов не принимать таблетки.

Вас то, что мучает?

Вас то, что мучает?

А вы еще не поняли?
Вот смотрите. Бедолага взял ник Appeasement , что значит успокоение.
Дважды настойчиво поворачивает тему в фармокологическое русло.
В последней фразе проскочил термин НЛП опять же в контексте таблеток.
Категорически на подсознательном уровне не воспринимает термин *психиатрия* и все что с ней связано, но зато притягивает нас к терминам *интернет зависимость, шопоголизм, игромания*.
И стоило разводить всю эту бодягу ??

Вас то, что мучает?

А вы еще не поняли?
Вот смотрите. Бедолага взял ник Appeasement , что значит успокоение.
Дважды настойчиво поворачивает тему в фармокологическое русло.
В последней фразе проскочил термин НЛП опять же в контексте таблеток.
Категорически на подсознательном уровне не воспринимает термин *психиатрия* и все что с ней связано, но зато притягивает нас к терминам *интернет зависимость, шопоголизм, игромания*.
И стоило разводить всю эту бодягу ??

Ув.Astrohin, хотел это услышать от тов.Успокоенного, но он не ответит - все, кто не согласен, те не в теме.

Тему похоже можно не обсуждать более, не интересно.

От теории к практике.
Среднетипичный случай, не скажу что часто, но периодически.
Молодая женщина 36 лет, без вредных привычек, хр болезней не отягощенной наследственностью. Собственная фирма по ведению бух учета. Перспективы хорошие, фирма процветает. Муж также на в\о работе, 2 детей, дом 260 м2 в тихом районе.
В общем среднестатистический стандарт жизни чуть выше среднего. В семье без проблем, любовниц\любовников, скандалов, пьнства, длительных командировак, завистливых друзей.
Слабо верующая, скорее атеист, в костел от случая к случая.

Пришла на прием с красными от бессонницы глазами, в глазах отчаяние, тоска.
У нее 4 месяца назад умерла мать, которую очень любили всей семьей.
После смерти мать начала приходить к дочери во сне каждый день, ругать её последними словами, пугать, обещать убить и извести всю её семью. Потеряла сон. Обращалась сначала к психотерапевту, затем к психиатру. Результат один и тот же – посадили на антидепрессанты.
От них стало еще хуже. Полусонное состояние только исилило симптоматику и мать во сне стала еще агрессивнее. Стала пропадать память, появилась раздрожительность, срывы на клиентах. Эмираты, Греция не помогли, только стало хуже. Нервное истощение, напряжение во всем теле, судороги в голенях.
Пришла помощью. Ваши действия .

Простите, а причем здесь МДП?
Не поняла, каким образом антидепрессанты загнали даму в полусонное состояние.
Судороги в голенях, кстати, могут быть побочкой некоторых АД. Или вы судороги с явлениями паркинсонизма спутали?))) Кстати, при лечении депрессии АД параллельно назначают препараты противопаркинсонического действия. И противосудорожные тоже иногда. Впрочем, причин для судорог в ногах и без АД полно (смотрите Википедию)))
Астрохин, еще раз приношу свои извинения, но вы всё-таки как-то обывательски пишете по тематике, при том, что сами же и утверждаете, что надо закончить Медакадемию))).

И это при том, что я тоже не очень понимаю посыл ТС.

И да, я не люблю методики типа НЛП. Одно название само по себе не может пользоваться доверием здравомыслящего человека, кмк. А уж сколько пациентов на дисучете в ПНД после всех этих "способов лечения"...

Простите, а причем здесь МДП?

читайте выше классификацию.

Не поняла, каким образом антидепрессанты загнали даму в полусонное состояние.

Это еще цветочки, синдром отмены вызывает такие чудеса, что ни в одной натации не прочитаете. Доживете до моих лет, увидите.

Судороги в голенях, кстати, могут быть побочкой некоторых АД.

Я 8 лет отпахал в кардиореамации, ваше утверждение не имеет оснований.

Астрохин, еще раз приношу свои извинения, но вы всё-таки как-то обывательски пишете по тематике, при том, что сами же и утверждаете, что надо закончить Медакадемию

Каждая профессия имеет свой сленг, на основании которого вы моментально определите
уровень компетенции собеседника. По учебникам говорят только малознающие люди и теоретики, на практике - слэнг.
Для форума я выбрал понятный бытовой язык, потому как меня неоднократно просили выражать свои мысли понятне: слишком заумно пишу по *китайской тематике*.

Для интееса. Вы послушайте, как между собой говорят, анестезиологи, психиаторы, травматологи. ...не на собраниях и семинарах, а в курилках и ординаторских, за столом в кругу единомышленников. Когда я был на специализации на рабочем месте в отделении кардиохирургии, то только через несколько дней стал понимать о чем горит анастезиолог с кардиохирургом на операции АКШ.
Вы этого языка вообще не поймете. Мне просто жалко тратить время на *учебный правильный язык*, кто в теме, те прекрасно понимают и *образный язык*, к которому уже привык по китайской тематике.

Синдром беспокойных ног - частая проблема при приеме АД. И сколько лет кто "отпахал в кардиореанимации" не играет роли.
Можно не любить или любить НЛП, что тоже не играет роли. Если у профи, то они работают, причем не имеют побочных эффектов

Судороги в голенях, кстати, могут быть побочкой некоторых АД.

"Я 8 лет отпахал в кардиореамации, ваше утверждение не имеет оснований".

Вы там в кардиореамации (это слэнговое слово? ) не рассматривали кардиотоксичность АД особенно при передозировке амитриптиллином? Читающий википедию, зрите анотации к лекарствам в порядке разнообразия)
И ВЫ ЖЕ САМИ благополучно утверждаете, что даму "посадили" на АД, и вот результат (кроме прочего) - судороги в голенях. Или этот текст уже про резкую отмену?
Как-то вы всё-таки непоследовательны.
Я уже запуталась.

Полусонное состояние только исилило симптоматику и мать во сне стала еще агрессивнее.

Наверное, надо было всё-таки мать лечить. Прям во сне.