Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Кровоснабжение мозга при шейном остеохондрозе

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Pablitta · #204461

Владимир Ильич, и как теперь в этом компоте что-то понять?

Да уж((
Но эт моя вина, я ветки перепутала [video]https://www.youtube.com/watch?v=Yow29-PIDh4[/video]

А коротко: обсуждение искусства на уровне обывательском сводится к "нравится-не нравится", и бесполезно доказывать чтО именно является произведением искусства, а что поделкой (с одним д). То же самое в контексте упражнений, которые так понравились ТС: нет никакого смысла объяснять, почему нельзя то и сё, чем это безграмотно в плане ЛФК, почему не нужно выполнять самостоятельно и тд. Потому что:

Что я сейчас буду бегать по городу в поисках оператора и искать на него деньги? Мне проще посмотреть видео и сделать движения. Вряд ли эффект заметно отличается. (re-search)

re-search · #204462

А коротко: обсуждение искусства на уровне обывательском сводится к "нравится-не нравится"

В "обывательском уровне" есть свое рациональное зерно, которое, почему-то отсутствует в другом уровне. А именно, оценка эффективности метода. Без которой, собственно, метод обсуждать бессмысленно.
Обратите внимание, что в ваших постах СОВСЕМ нет информации про эффективность упоминаемых Вами методов.
А ведь каждый метод "заточен" для решения той или иной задачи, в тех или иных условиях.
Когда потенциальный пациент читает обсуждение, он желает знать, ЧЕМ конкретно, описываемый метод может быть ему (ей) полезен. Он не видит нужной информации в обсуждении.
Если Вы желаете сделать свои посты полезными, пожалуйста, уделите внимание еще 2 аспектам. 1й - оценка полезности метода. 2й - условия применения (диагноз пациента, при котором метод дает наилучшие результаты).
И, раз, вряд ли есть обзорная информация, полученная на многих случаях, целесообразно описать конкретный случай, который Вам хорошо известен. Коротко о главном.

Pablitta · #204467

У меня несколько меньше времени, чем у вас, простите.
Про ПИРм я уже писала неоднократно. Тратить время и силы на биение клавиш с целью объяснить неспециалисту суть метода - это мне зачем? Популяризатором в массы не являюсь, использую широкой в частной и до недавнего времени в санаторной практике. Элементы ПИРм в разной степени используют все мало мальски грамотные массажисты. Ссылки на книжки (или их названия? уже не помню) давала. Прекрасный раздел Доктора на этом сайте тоже упоминала. Писать вам лично отчет по пациентам с выкладкой анамнеза, эпикриза и тд - чего ради?

"... я не ищу благословения специалиста. Тем более в этой области знаний, где каждый знает немножко в своей сфере, а целиком проблему не может решить никто. Этот подход позволяет свободно применять имеющиеся и новые знания, не завися от чьего то мнения".
Ну и применяйте на здоровье, причем здесь форум-то?

re-search · #204474

Про ПИРм я уже писала неоднократно. ?

Лиза, вы, как и прежде, невнимательны. Как бы вам объяснить, чтобы вы все-таки поняли? Не надо пересказывать общие места. А вот если вам удалось хоть на дюйм добиться положительного результата, используя какую-либо методику, вот это было бы интересно узнать. Причем мне не нужно про положительные сдвиги при остеохондрозе спины. Мне интересно про положительные сдвиги при шейном остеохондрозе. При нестабильности ШОП. Если был такой опыт в вашей жизни - просто опишите его.
И не экономьте на главном. Помните, без главного, остальное - не нужно.

Pablitta · #204475

Если вы мою шею имеете ввиду, то с ней только один человек работал отлично, прекрасный хирург-травматолог, после 40 лет операционной занявшийся вопросами активного восстановления работоспособности контингента. Была создана лаборатория (ЛАВР), проводилась вся положенная для утверждения методики научно-исследовательская и статистическая работа. Таким образом, в голодные 90-е массажисты лаборатории наряду с шиацу и пр. благополучно применяли тн мягкие мануальные техники, включая постизометрическую релаксацию мышц, постепенно осознавая принцип работы и вникая в систему. В распоряжении лаборатории была так же и ЭЭГ, ЭКГ и рентген (МРТ,КТ,УЗИ появились позже). Термин "остеохондроз" уже тогда был подвергнут сомнению, но в нашей стране отучить от привычных клише довольно трудно))).

Положительных сдвигов при "остехондрозе" быть по определению не может, поскольку процесс необратим в принципе, дистрофические процессы в хряще не могут быть остановлены и улучшены принципиально, только заторможены. То есть конкретно в хряще лучше не будет. Улучшением трофики окололежащих тканей мы несколько стимулируем питание хряща, улучшаем кровоснабжение, но сам хрящ уже не изменится.

Теперь о нестабильности ШОП. Нестабильно - это значит "болтается". "Веревочки" слабые. Поскольку связочный аппарат заведомо анатомически растянут, нестабильность мобилизируется напряжением мышц. Если мы проводим сеанс ПИРм, мы расслабляем мышцы, но нестабильность никуда не денется, мало того - она усилится. Поэтому такие упражнения не проводятся на детях и подростках. Таким образом ПИРм как методика именно расслабления действует прежде всего как "скоропомощное" средство в острый и подострый период, и не может быть применена для ежедневного и частого использования.

В ситуации с нестабильностью ШОП в комплексном подходе используется компенсация за счет других отделов позвоночника. Голова, как известно, начинается в... собственно в пояснично-крестцовом отделе (корни дерева). Снятие нагрузки на него посредством эргономики сидячего рабочего места (в частности элементарный подкладной круг), соответствующие упражнения. Далее грудной отдел, страдающий от бездействия, то есть то, о чем писал выше Роман - "закачивайте", то есть дать ему нагрузку, для того, чтоб болтающуюся "крону" (голову) держал крепкий, насыщенный "ствол". Для этого могут быть использованы элементарнейшие упражнения (исключающие турник и плавание кролем в случае нестабильности ШОП), из видов спорта - идеально лыжи.

Повторю и буду повторять: применять релаксирующие методики можно только в острый/подострый период, дальше реабилитация направлена на восстановление работоспособности посредством постепенной активизации работы мышц (причем не шеи!). Сидеть днями за компьютером не чередуя с активными занятиями физкультурой в заданном направлении, а только бесконечно растягивая мышцы шеи в конечном счете приведет к еще большей нестабильности с еще большим ухудшением кровоснабжения ГМ.

Вы сами ратуете за КОМПЛЕКСНЫЙ подход, и сами же его отвергаете "мне не нужно про положительные сдвиги при остеохондрозе спины". Вы спрашиваете про УПРАЖНЕНИЯ для самореабилитации, но заклинились на том, что вам временно помогло, считая ерундой и непрофессионализмом дельные советы опытных профессионалов (я имею ввиду прежде всего ироничного Романа).

Не надо смешивать в кучу "остеохондроз" и анатомически проблемные места ПА. Если имеется функционально значимый доступный для оперативного вмешательства участок - проблему надо решать оперативно. Если участок не доступен, хоть остеохондроз, хоть рожно жареное - методика будет та же: в острый период расслабляем, в реабилитационный период - нагружаем.
Вот такие "дюймы" работы Любимцева Валерия Сергеевича и аз грешной как его ученицы. К сожалению, ВС уже не трудится, а шею (вместе со всем остальным) повезу Роману.

ТС, мне ваше "одобрение" честно говоря не сильно требуется. Если вы не заметили, вашу тему не поддержал практически никто, кроме Владимира Ильича и меня. Он - из чувства гипертрофированной справедливости к новичкам, я - из сочувствия к пациенту. Я не знаю, как ему, а мне уже действительно неинтересно девочкой на отлупе стоять, к тому же всё это я уже писала вам в личку. Поэтому я удовлетворюсь вашим сдержанным "благодарю за ответ" без пространных комментариев, так как считаю этот пост вполне удовлетворительным и исчерпывающим.

re-search · #204485

А без споров здесь обсуждения бывают?
В других местах я видел деловой подход и хорошие результаты. Мне так понравилось - до сих пор забыть не могу.

royamn · #204488

В других местах я видел деловой подход и хорошие результаты. Мне так понравилось - до сих пор забыть не могу.

турнули оттуда? понимаю их...