ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ

Спасибо за ответ, уважаемый Акудок!

Уважаемый acudoc! Сложность устройства человека как энергоинформационной сущности
с одной стороны ,Души и Духа с другой стороны,требует концентрации усилий и мнения всех форумчан. Первый вопрос, который возникает, это кого лечить акупунктурой (масажем и т.д)?
Вечно живого человека-Дао или вечно мертвого (железобетонного) человека-не Дао (по А.Е.Лукьянову) и как понимать Библию: "...лучщее время -это труд и болезнь..."
Я выбираю ТРУД и главной задачей для себя ставлю как можно дольше сохранить работоспособность вне зависимости от возраста. Поэтому благодарю Вас за представленную информацию и сделаю ряд замечаний :
1) Ци-это действительно вид солнечной энергии, а точнее Солнечный ветер ,как поток Внешнего времени ,несущий необходимую энергию и информацию. Солнце дышит и вырабатывает Внешнее время, которое не плохое и не хорошее для человека и окружающего Мира. В одно и то же время (внешнее) одни рождаются, другие умирают, одни женятся ,другие разводятся, одни -здоровы, другие больны и т.д.
2) Планеты солнечной системы и человек в том числе, также имеют свое"солнце" и дыхание и также вырабатывают свое Время ,но внутреннее или "нутряная вода" по Н.Шерстенникову.
3) Если предположить, что по системе главных меридианов и других энергетических каналов, а также систем физического тела течет эта "нутряная вода" как разновидности внутреннего времени, то взаимодействие ее идет не только с сверхдлинными волнами как представителями Солнца, но и с другими планетами солнечной системы , с Луной, с людьми,животными, деревьями ,камнями ,жилищами, местностью и т.д.
4)Поскольку внутреннее время индивидуально и не дано знать его продолжительность человеку, но с другой стороны есть что-то общее для всех людей, то напрашивается вопрос , можно ли на основе пульсовой диагностики выработать критерии здоровья человека (его работоспособности), пригодные для практики?

Уважаемый аghi
Те самые различные ритмы, различные по длине мы рассматриваем в теме 13500 дыханий. Но Вы правы их много и только некоторые из них мы можем наблюдать через пульс.
Можно ли указать критерии по пульсу о здоровье человека, на этот вопрос архаичные китайцы уже ответили, что да. Это же самое мы смотрим или пальпируем, наблюдая что в норме а что нет. При этом мы рассматриваем померидианно, каждый ли meridian находится настроенным в соответствии со своей длиной и соответственно резонирует с вышеуказанными ритмами. Если какой-то не настроен, мы его настраивает, то есть весь организм может рещониррвать в унисон. Да есть пациенты с сильными жалобами, но незначительным дисбалансом и есть наоборот. Поэтому есть возможность адекватного лечения и постоянного контроля состояния. Латвией критерии существуют и используются на практике

Уважаемый acudoc! К сожалению эти критерии существовали в Латвии во времена Ф.Портнова. Дальнейшие исследования в группах ,где довелось присутствовать и мне,показали, что это применимо к 30% населения, а остальные 70% подчиняются каким-то другим критериям. Например , А.И.Вейник предположил о существовании материи времени-хронального вещества, не связанного с пространством. "Человек есть сосуд и система регулирования жизненных процессов имеет хрональную природу,а хрононы( положительные и отрицательные) несут всю информацию об излучающих их телах, обладают всепроникающей способностью и колоссальными скоростями.Это значит,что информация, связанная с регулированием и работой всех органов тела,свободно поступает от человека в окружающую среду.Аналогично и внешняя информация может свободно проникать в человека. Следовательно,наиболее важная для организма система оказывается полностью обнаженной и наименее защищенной средствами самого человека от внешних воздействий. Таким предельно простым и мудрым способом Творец реализует идею сосуда и делает человека всецело зависящем от сверхтонких объектов добра и зла".
Практика моя и моих коллег подтверждает слова ученого. Этим 70% людей удается восстановить работоспособность акупунктурой ( и в меньшей степени массажем и электропунктурой) лишь на какое-то время. Поиски новых критериев продолжаются.

Уважаемый ahgy, к сожалению я не знаю никого в Латвии, практикующего архаическую акупунктурную пульсовую диагностику. Введение организма в резонанс с вселенским дыханием это введение в резонанс и зависит от ускорения планеты или потери скорости, это зависит на какое время Вы можете ввести конкретного человека в резонанс. Зная в каком периоде ускорения или замедления мы все находимся, можно ввести в резонанс на продолжительное время независимо от состояния каждого пациента, ведь вся солнечная система работает по одним и тем же законам сохранинея энергии.

Спасибо Игорь! Скорее всего мы ведем разговор о разных видах единой Ци. Я имел ввиду
Ци,которая не синтезируется из пищи, воды и воздуха как другие разновидности Ци, не восстанавливается в течении жизни человека , а только расходуется .Называется внутренним временем человека или "нутряной водой" ,охватывает все стороны развития организма ,контролирует и обеспечивает полноценность процессов метаболизма в нужных режимах. В частности туда входит и так называемая в обиходе наследственная энергия.
А Вы,если я не ошибаюсь, имеете ввиду объединения " 3 Инь и 3Ян": Тай-ян,Шао-ян,Ян-мин,Тай-инь,Шао-инь и Цзюе-инь, построенные по принципу "верх-низ" и образованных силовыми векторами,существующими между верхней и нижней частями тела как полюсами.
Траектория объединений в основном повторяет траекторию входящих в них Главных каналов (меридианов,трактов) , но не полностью, имея свои особенности. Различна и техника укалываний. Вэй там вторична по отношению к основной Ци. То есть это уровень так называемых в обиходе защитно-мышечных каналов.

В алхимическом тексте 2 века в главе *Рассуждения о внутреннем созерцании*, попался интересный короткой фрагмент

.鐘曰：“內觀、坐忘、存想之法

Чжун сказал: внутреннее созерцание, сидение в состоянии забытья, визуализация или разглядывание внутренних органов - все это методы;

Что интерсно, словарь дает перевод знаков 存想 как:
1) кит. мед. один из способов тренировки мысли: «разглядывание» внутренних органов с закрытыми глазами с помощью «внутреннего зрения»
2) даос. визуализация, "созерцание реальных образов" )

Выделенное под номером 1 вам ничего не напоминает ?
Помнится мне, было очень много дискуссий на этот темат. Но что интересно, механизма действия так никто и не знал, потому как не было первоисточника этого метода,
а американци слышали звон, но не нашли, откуда он, и сами его попытались воспроизвести. Думаю, не очень удачно.

... Думаю, не очень удачно.

На основании чего Вы так думайте?

А вот интересный фрагмент, некоторые фразы как будто взяты у ранее дискутирующих мэтров.

*Что поделать, если малое учение не воспринимается учеником. (Он) не воспринимает передачу друг другу связей временных отрезков – ши, а только лишь наблюдает существующие мысли принимающие форму действия.
(Он) мысленно внутри сформировывает киноварь, внутренним желанием овладевает Яо.
Втягивает внутрь (воздух) через нос, глоту , визуализирует образы солнца и луны, не являющиеся творением неба и земли; задерживает (воздух) внутри брюшной полости: ( все это) соответствует названию - * детская забава*.*

По поводу "сияний" уже вроде спрашивал
Каким образом "это" можно экранировать от лишне-посторонних?

Вот часть фрагмента о равновесном состоянии.
*После того, как главные функции закончили формирование, (они) обязательно в дальнейшем становятся эталоном (для других функций). И тогда законы внутреннего созерцания действием удерживают равновесие без возможных дефектов.
Однако, невозможно удерживать это ( равновесное состояние) длительный отрезок времени, прекращение его (удержания) полностью и навсегда в действительности не возможно. *

В чем суть.
Сначала формируются в потоках ци изначальные главные свойства\функции, которые у обычного нормального человека сильно искажены. Они являются семенами, из которых вырастут другие потоки ци, обладающие другими функциями. Эти другие функции развившись проявляются во вне в виде золотого сияния. Это сияние МОЖЕТ ВИДЕТЬ ТОЛЬКО человек, обладающий аналогичным состоянием циркулирующей в нем ци.
Отсюда. Никая экранизация ненужна, потому как у спецов в методиках остеопатии, мфр, кст и тд не может быть такого состояния по определению, они просто не знают, что это такое и как этого достичь.
Вы работаете в связке с пациентом. Для вас проблема инвазия, или патоген сё, который может перемещаться от вас к пациенту или от пациента к вам. *Сбои, глюки, пробои*, нервные расстройсва и тд - это все отсюда.
Я же работаю сам с собой, с собственной ци, которую стараюсь соединить , срезонировать с ци окружающего пространства, которая очень изменчива, но эта изменчивость имеет закономерности, которые надо знать. Этот процесс в 12 этапов, он длительный и сложный. Золотой свет появляется где-то в средине этапов.
Еще раз повторюсь, у нормального человека этого света нет, ему неоткуда взяться.

Еще раз повторюсь, у нормального человека этого света нет, ему неоткуда взяться.

Это не ответ. Но позиция ясна. Спасибо

Это не ответ. Но позиция ясна. Спасибо

Экранироваться от того, чего нет ?
Или я что-то пропустил ?

Это не ответ. Но позиция ясна. Спасибо

Экранироваться от того, чего нет ?
Или я что-то пропустил ?

Вы исходите из концепции, что излучение определенного рода могут увидеть крайне ограниченный круг лиц. Фактически некоторое количество людей ощущают это.
Возникали попытки погасить сияние в тч вместе с носителем на физическом уровне. Поэтому и вопрос про экранирование.

Вы исходите из концепции, что излучение определенного рода могут увидеть крайне ограниченный круг лиц. Фактически некоторое количество людей ощущают это.
Возникали попытки погасить сияние в тч вместе с носителем на физическом уровне. Поэтому и вопрос про экранирование

Вы возвращаете меня к посту, где говорил, что внутренне человек подобен многоэтажному дому, где открыты все двери, окна, чердаки и где ходят и обитают все, кому не лень.
Под термином все понимаются сущности более тонкого плана, чем наш материальный мир.
Именно поэтому и писал, что мы не хозяева своего тела, точнее, не только наше *Я* является хозяином *собственного* тела.
Я так понял, что вы имеете ввиду экранирование от воздействия на психические структуры, ведь само по себе тело это * инструмент* которым пользуются разные сущности в разных целях.
Если представить информацию в виде какого-то полевого потока, то этот поток воспринимается нашим разумом не полностью, у него есть части, которые воспринимаются только подсознательными структурами, и не воспринимаются нашим разумом. Разум воспринимает прохождение этого неидентифицируемого потока в виде каких- то непонятных субъективных ощущений, которые он не может привязать к каким-то внешним объективным воздействиям, он чувствует, что что-то течет мимо него, и это его пугает, страшит на начальном этапе восприятия. Если в этот момент находится рядом какой-то человек, то разум связывает этот поток с ним, он так устроен, он не понимает , что воздействие может быть и тем, чего он не воспринимает..
Возможно и такое, что перед вами чаловек, который уже давно наладил контакт с собственными подсознательными структурами и через них воздействует на ваши.
В этот случае, вы бессильны, ваш разум воспримет чужие *приказы* от СВОИХ подсознательных структур, это значит, что вопримет *приказ* как собственных высших структур и примет это к исполнению. Это не относится к гипнозу.
Это еще не контакт с собственными подсознательными структурами, это только предтеча.
Вы об этом хотели спросить ? Если имели ввиду что-то другое, по разверните смысл.

Ок.
Можно было просто написать - "не знаю".

Расплывчатые формулировки вопроса предполагают множество вариантов ответа.

Возникали попытки ( где? когда? у кого ? по поводу чего?)погасить сияние ( какое ? откуда?)в тч вместе с носителем ( ?) на физическом уровне (чего\кого?). Поэтому и вопрос про экранирование ( от чего? )

Теперь еще о *Золотом сиянии*.
Есть текст от Люйдунбинь в переводе Вильгельма под названием *Тайны золотого цветка*.
Название текста в оригинале *太乙金華宗旨 * что дословно переводится как * Золотое сияние Владыки неба Тай И, основная суть* И там идет разговор именно о золотом сиянии света возникающем в человеке сзади от уровня локтей.
Всего в тексте 13 глав. Правда Вильгельм перевел не весь текст, самые сакральные главы остались без перевода, ну и перевод мне очень не нравится ( но это уже личное).
Можете почитать.
Других желтых сияний света у человека нет. А если вы о байках насчет радужной световой ауры вокруг тела, которую видят\чувствуют экстрасенсы, ( остеопаты ?) то это не ко мне. Я лохотронством не занимаюсь.

При переводе алхимического текста, попалось разъяснение термина 心傳 *сердечная передача*, или, как часто говорят, * прямая передача*.
Этот термин часто употребляют ученики разных школ, говоря что * получили прямую передачу от мастера\учителя\гуру и тд ) имея ввиду, благословение учителя. В частности, так говорил ранее и Зуфар, после однократной встречи со свои гуру традиции Бон.

Так вот, смысл не совсем тот, а точнее, совсем не тот.
Под термином 心傳 – сердечная передача имеется ввиду передача секретов мастерства от мастера ученику, что подразумевает передачу не какому-нибудь ученику, а самому способному, который овладел знаниями школы полностью и правильно их воспринял, и который сможет нести эти знания дальше в следующие поколения. Подавляющее же большинство учеников является только адептом школы, но не носителем секретов школы.
Это важный момент, потому как учеников очень много, а избранных, очень мало.
Поэтому не надо верить тем, кто в инете хвастается, что он получил *прямую передачу*. Они просто получили благословение на обучение данного метода в данной школе, только и всего, но не секреты данной школы.

Очень долгое время идет спор в западной литературе посвященной даосской традиции о местонахождении духа шэнь.
Вот малый фрагмент из текста от Люйдунбинь, абсолютного авторитета в данной традиции.

凡人投胎時，元神居方寸，而識神則居下心。
Каждый обычный человек переходит в следующее (телесное) воплощение в соответствующее время, изначальный дух -юань шэнь находится в полости в 1 цунь, а познающий дух – ши шэнь обитает в нижерасположенном сердце.

(ком. Важный момент. Есть изначальный дух – юань шэнь обитающий во внутренней полости размером в 1 цунь на уровне середины бровей и есть познающий дух – ши шэнь, обитающий в сердце. В сердце также находится чувственная душа - синь, дающая восприятию внешней объективной действительности субъективную окраску.
Путь истинного познания исключает субъективный подход, а значит, идет при отсутствии чувственного сердца.
В первом предложении интересный момент о так называемой *реинкарнации*, даосская традиция полностью признает этот постулат. )

Это небольшой фрагмент из киноварного текста от Чжан саньфэня, восьмого бессмертного даосского олимпа, *высшая категория авторитетности.*

Фрагмент.
Отсюда и внутренняя структура одного временного периода Кэ ( ком. 14,4 мин) восходящая половина периода Кэ - создает тепло, создает продвижение огня, соответствует первому дню лунного месяца, первая четверть растущей луны, соответствует утреннему накоплению, весне и лету.
нисходящая половина Кэ - создает холод, возвращает назад символы, последний день лунного месяца нижней четверти , соответствует вечернему сокрытию, осени, зиме.
Один период – Ши имеет восходящее колено в 4 Кэ, (ком. 57,6 мин) и нисходящее колено 4 Кэ ( ком. 57,6) которые различаются между собой, и в этих условиях периоды в 1 сутки, в 1 месяц, в 1 год аналогичны друг другу.
Это и называют: сплетенные в пучок инь и ян 5 движений – Усин,
Эффект действия 1 периода – Кэ отражает весь годовой цикл периодов - хоу ци.
( ком. период хоу это пятидневка, которых в году 72)
Конец фрагмента.

Что интересного.
Так называемая в настоящее время *двучасовка*, которая равна 120 мин, и которая взята за основу времени действия 12 трактов – цзин в суточном цикле в современной версии ИРТ.
На самом деле, *двчасовка* это период в 4 Кэ который равен 57,6 мин.
И отсюда вытекает самое важное: сутках ровно 25 *двучасовок* по 57,6 мин , а не 24 по 60 мин. Эти 25 двучасовок соотносятся с 5 органами цзан, а не шестью в современной версии, где для симметрии 6 органам фу добавили еще 1 орган цзан под названием перикард, который , на самом деле, ничего общего не имеет с 12 трактами- цзин, а относится в структуре – Ло, так же как и *три обогревателя* в современной трактовке термина.
Другой момент: в 25 двучасовок прекрасно укладываются 50 оборотов ци в суточном периоде, но они же не укладываются в 12 двучасовки в суточном периоде.
Отсюда следствие: вся теория соответствий 12 трактов цзин, 12 двучасовок, 12 месяцев в годовом цикле разваливается как несостоятельная.
То есть, хочу сказать, что с переходом измерения временных промежутков с десятиричной в двенадцатиричную систему координат под влиянием буддисткой традиции произошло уничтожение механизма действия ци в соответствии с изначальной даосской традицией. С этим же связано и замена 11 трактов – цзин на 12 трактов – цзин.
Соответственно, в 12 - ричной системе нет места и теории 5 движений – Усин, которую изъяли из медицинских текстов ( оставили только форму звезды в круге, все остальное стерли) и которая осталась в целостном виде только в чисто даооских киноварных текстах, в частности есть у Чжунли цюань.
Вот это и есть подмена корня, первоначальной основы от которой и пошла ложная причинно-следственная связь, и которая, в свою очередь, и создала современную версию ИРТ.
На соседней ветке * а потрепаться* Дмитрий привел хороший аналогичный пример с монахом, где начальная ошибка в перепеси текстов вызвала цепь ложных представлений и учений, в нашем случае, под названием ИРТ.

О противоречиях пространственной ориентации мироздания, на которую накладываются биоритмы.

На левой схеме дана ориентация евроверсии:
Вверху север
Внизу юг
Справа восток
Слева запад
Время течет по часовой стрелки.
На правой схеме китайская версия.
Вверху юг
Внизу север
Справа запад
Слева восток.
Время течет также по часовой.

Что имеем в итоге.
Одни и те же европейские созвездия находятся в различных секторах временных сезонов в евроверсии и в китайской версии, что видно на схеме.
Таже история и с китайскими созвездиями.
Это основа на которую накладываются сезонные биоритмы, которые также будут не соответствовать друг другу в сезонах, если брать за пространственный ориентир имеющиеся созвездия.
Именно поэтому европейская версия ТКМ , или ИРТ выкинула из теории рассмотрение вопросов по сезонным биоритмам. Этот вопрос полностью рассмотрен в киноварных текстах.

А вот так выглядел 60 летний цикл лет 20 назад, когда занимался этим вопросом.

Таблица не полная, делал еще од изучения текста Ванбина на пару сотен страниц..
Но и в ней видны большие различия от общепринятой таблицы 60 летнего цикла.
Внутри этого 60 летнего цикла имеются около десятка других циклов, о которых современные исследователи молчат.
Самый большой внутренний цикл - это два зеркальных, подобных цикла по 30 лет, у которых одинаковые стволы, но ветви сдвинуты на полфазы, то есть, слева на схеме начало от Цзы, а справа начало от У.
Даны также названия ведущих ци полугодий, которым рткликаются канальные ци в человеке.
Черным текстом даны соединения лет, это кратные циклы, о которых никогда не упоминают в современных версиях, но которые дают , скажем так, нетипичные свойства годовым циклам и оказывают бОльшее влияние на судьбы людей.
Данная таблица только наглядный пример, а не руководство к действию.

О противоречиях пространственной ориентации мироздания, на которую накладываются биоритмы.

Что имеем в итоге.
Одни и те же европейские созвездия находятся в различных секторах временных сезонов в евроверсии и в китайской версии, что видно на схеме.
Таже история и с китайскими созвездиями.
Это основа на которую накладываются сезонные биоритмы, которые также будут не соответствовать друг другу в сезонах, если брать за пространственный ориентир имеющиеся созвездия.
Именно поэтому европейская версия ТКМ , или ИРТ выкинула из теории рассмотрение вопросов по сезонным биоритмам. Этот вопрос полностью рассмотрен в киноварных текстах.

Вы сейчас про прецессию говорите? Если нет, то почему возникло это противоречие?

Вы сейчас про прецессию говорите? Если нет, то почему возникло это противоречие?

Прецесссия, это движение точки З.С. по созвездиям зодиака.
Ориентация сторон света в евроверсии скорее связана с магнитным полюсом земли.
А вот интересная статья, её фрагмент
....Положение полюсов и то, куда указывает стрелка компаса, не является постоянным свойством нашей планеты. Периодически, примерно раз в 450 тысяч или миллион лет, Северный и Южный полюсы планеты меняются местами, следы чего ученые обнаружили в структуре древних глин и вулканических пород. К примеру, около 40 тысяч лет назад северная стрелка компаса указывала бы на современный Южный полюс, а южная — на Северный......
полный текст https://ria.ru/20180430/1519643468.html
В китайской версии, возможно , это также часть правды. Если общая теория мироздания начинается с КОНЦА света, а не с сотворения нового и описана так, что будто кто-то это наблюдал собственными глазами. (В библии язык образно отвлеченный от конкретики.)
то напрашивается много интересных вопросов.
Другая часть правды связана с имеющимся механизмом действия движения ци неба и земли.
К категории *земля* ( это другой знак, в Усин не используется) относится все тяжелое, плотное, смешанное, холодное, медленное, север - это все относится к нижним позициям и поэтому Север на всех картах внизу.
Соответственно небо - антипод земли, соответствует югу и он наверху.
Движение ци от неба к земле, противоположно движению от земли к небу и это отражается на пространственных схемах мироздания, но этим вам голову забивать не буду. Скажу только, что существуют небесные 4 стороны света и земные 4 стороны света и их точки не совпадают.

Предварение равноденствий (лат. praecessio aequinoctiorum) — историческое название для постепенного смещения точек весеннего и осеннего равноденствий (то есть точек пересечения небесного экватора с эклиптикой) навстречу видимому годичному движению Солнца. Другими словами, каждый год весеннее равноденствие наступает немного раньше, чем в предыдущем году — примерно на 20 минут 24 секунды[1]. В угловых единицах смещение составляет сейчас примерно 50,3" в год, или 1 градус каждые 71,6 года[2]. Это смещение является периодическим, и примерно каждые 25776 лет точки равноденствия возвращаются на прежние места.

я могу ошибаться, но мне, кажется, незнании астрономии не дает возможности что-либо авторитетно утверждать.
Сезонные ритмы в организме млекопитающих настроены на движение Земли относительно Солнца- это то что очевидно. Имеются какие-то ритмы связанные с движением относительно звезд? например, что?