А потрепаться))

продолжение.
Я только хотел акцентировать, что существуют две половины суток в которых круговорот ци имеет зеркально противоположную направленность функций. Это что-то вроде того, когда одно и тоже состояние выворачивается наизнанку, как резиновая перчатка, которой можно пользоваться в двух состояниях: обычном и вывернутом наизнанку, когда внутреннее становится внешним, а внешнее внутренним. Такое происходит с нижнем дянь тянем после определенной работы с потоками ци, что и определяет силу воздействия .
Такие вещи в остеопатии не описаны, но с этим вы постоянно сталкиваетесь во время работы с пациентами,когда *уходите в себя* или, как говорил доктор, *создаете виртуальные модели*, а у вас пример с *молчаливым партнером*. Это есть первичный источник возникновения разных функциональных нарушений психики, деятельности органов и тд.
А вот интересно, ощущаете ли вы эти временные различия потоков в собственных ощущениях.
Я пробовал, для интереса, медитировать утром, но не медитировать вечером и наоборот.
Где-то через неделю уже начинал чувствовать внутренний дтскомформ и далее испытания прекращал.

Но это (как я понимаю) противоречит основной даосской идее - накачки собственной системы и последующей трансформации.

Вы неправильно поняли термин -得力 - приобретенной силы\энергии воздействия,
под силой воздействия имеется в виду качественный скачёк, а не количественный в виде накачки. Накачки нет, иначе будет постоянная полнота, что противоречит волнообразной циркуляции ци. Это процесс очистки конкретных видов ци от других видов ци. Только чистое можно трансформировать, мутное\смешанное не поддается трансформации.
Вы, подобно трактору, пашете на солярке, а надо, подобно ракете, летать на керосине.
Вот алхимия и делает из солярки керосин, что и придает новые свойства функциям.

, необходимость накачки-подкачки системы (неважно днем и или ночью) противоречит выходу на уровень - где сохраняется "прежняя обретенная сила воздействия"

Это мнение имеет какое- либо обоснование ?

, необходимость накачки-подкачки системы (неважно днем и или ночью) противоречит выходу на уровень - где сохраняется "прежняя обретенная сила воздействия"

Это мнение имеет какое- либо обоснование ?

Здравая логика уже не? Когда(если) Вы синхронизировали систему с внешними потоками "энергии" - то смысл накачки?

Вы, подобно трактору, пашете на солярке, а надо, подобно ракете, летать на керосине.
Вот алхимия и делает из солярки керосин, что и придает новые свойства функциям.

Astrohin, 8 из 10 пациентов приходят с нулевой подвижностью системы. Наиболее распространенный в работе кст диапазон (как правило) системного действия не оказывает - к сожалению. Не знаю как с точки зрения даосских текстов, а с т.з. И. эти системы "мертвые". Если брать первичный смысл текстов.
Посему запускаем как получится и на том, что есть. Солярка значит солярка...

Ps И не вижу особого смысла противопоставлять керосин - солярке еще и потому, что базовая конфигурация системы включала "зерно, вино и масло" или - если следовать старому буквальному переводу "поток, винтаж, блеск"

8 из 10 пациентов приходят с нулевой подвижностью системы. Наиболее распространенный в работе кст диапазон (как правило) системного действия не оказывает - к сожалению. Не знаю как с точки зрения даосских текстов, а с т.з. И. эти системы "мертвые". Если брать первичный смысл текстов.
Посему запускаем как получится и на том, что есть. Солярка значит солярка.

Похоже на то, что либо я не могу выразить свои мысли, либо вы их впихиваете в свою парадигму.
Попробую по другому.
Возьмем за нулевую точку отсчета обычного человека, который хочет стать остеопатом, учится, но ничего не чувствует, ни потоков ци, ни волн напряжения ничего.
Это нулевой уровень, пол первого этажа.
От пола идут вверх 12 ступеней, до потолка 1 этажа 4 ступеньки, до потолка 2 этажа 8 ступеней, до потолка 3 этажа 12 ступеней.
Каждая ступень – это измененный функциональный уровень предыдущей ступени, на каждой более высокой ступени используется более чистое топливо, с меньшим количеством примесей, то есть, с меньшими функциональными побочными действиями для организма.
Поднимаемся на 4 ступеньки, у нас топливо идет по последовательности: солярка, А76, А81, А93 класса чистоты Евро – 1.
Между 4 и 5 ступенькой находится потолок для 1 этажа НО !! пол для 2 этажа.
Это трансформация проявлений. Что было самым чистым для 1 этажа, становится самым грязным для 2 этажа.
Вместе с тем, даже грязное 2го этажа чище самого чистого 1 этажа, это надо понимать.
Идем далее выше.
С 5 по 8 ступень уровень 2го этажа. Имеем топливо: А95, А95 супер, А98, а98 супер, чистота класса Евро – 2.
Между 8 и 9 ступенью трансформация свойств: что было потолком 2го этажа становится полом 3го этажа.
И так идем выше и выше.
В даосской традиции есть три этажа, которые называются *речными колесами*.
В даосско – буддисткой традиции 17 века от У и Лю есть 2 этажа, которые называются малым и большим небесным кругом. Третий этаж пропал. Где ? Не знаю, может есть, может выкинули, может спрятали для школьной программы. Ответ мне на даодэшном форуме не дали, сделали вид что вопроса не заметили.

Вот в эту описанную конструкцию надо вставить остеопатию, как работу с потоками ци на какой- то ступени.
Учитывая собственные знания и то, что говорили на форуме разные спецы, то остеопаты работают на первых 4х ступенях первого этажа, исходя из своих личных способностей. Для переходя на 5 ступень, надо знать законы трансформации потоков ци, описание которые не встречал в предложенной переводной литературе по остеопатии и никто из спецов такие вопросы не поднимал.
Вы можете по этим ступеням как подняться, так и опуститься, все зависит от чистоты топлива, на котором работает ваш движок. Чем чище топливо, тем меньше негативных последствий. Чистота топлива определяется вашими возможностями к очистке. В каждом обычном человеке уровня 1го этажа есть все 4 вида топлива одновременно, но в разной пропорции: чем чище топливо, тем его меньше.
Отсюда, чем глубже и качественней вы работаете, тем больше используете более чистое топлово. Приходит время и оно заканчивается, ( если постоянно не поддерживать уровень) и вы переходите на более мутное низшее топливо.
Исходя из вышесказанного, надеюсь понятно, что сравнивать, между собой солярку и керосин не имеет смысла, это совершенно разные уровни потоков ци, которые между собой не соприкасаются. Это два разных крайних предела – тай цзы.

"Eсли уж сказал «мяу» – будь любезен показать когти"
Критерии ступенек и этажей в студию, плизз
А то как-то "ниочем" пока получается)))

Неплохие "логические" конструкции

Zhuangzi

Who can associate in non-association and cooperate in noncooperation? Who can ascend to heaven and wander in the mists, bounding through infinity, forgetting themselves in life forever and ever without end? (6, tr. Mair 1994:59)

To enter the gate of inexhaustibility And to roam in the fields of infinity. I shall mingle my light with that of the sun and moon, And will become eternal with heaven and earth. (11, tr. Mair 1994:97)

"Eсли уж сказал «мяу» – будь любезен показать когти"
Критерии ступенек и этажей в студию, плизз
А то как-то "ниочем" пока получается)))

Хорошо, если мои слова *ниочем*, то ссылки на китайские первоисточники вас устроят?
вам до старости хватит и еще внукам останется.

...остеопатию, как работу с потоками ци на какой- то ступени...
.. то остеопаты работают на первых 4х ступенях первого этажа, исходя из своих личных способностей. Для переходя на 5 ступень, надо...

Это вроде как Ваши слова (не китайцев)? Или где?
Вы идентифицируйте уровни-подуровни работы в биомеханике и биодинамике на основании каких-то критериев.
Критерии можно услышать?

...
вам до старости хватит и еще внукам останется.

Не помню кто)), но точно в этой теме говорил -
"..А потокам ци, видам ци посвящены несколько глав более двух сотен страниц, причем, это только основные принципы их взаимодействия.."

Кто прав?

Критерии можно услышать?

а на каком языке вы хотите услышать эти критерии?

На языке оригинала, который описан в образных структурах, я вам должен говорить о свинце, истинном свинце, ртути, серебре, олове, воде, чистой воде, истинной воде, огне, огне государе и огне вассале, 9 островах, 8 островах, 8 триграммах, периодах ши и цзе,
драконе, истинном драконе, тигре, истинном тигре, желтой почке, совокуплении тигра и дракона, огня и воды, элексире - Яо, большои эликсир Яо, процесс плавления, трансформации, направление потоков ци, изменение циркуляции и тд и тп.
Вам объяснения в этих терминах будут понятны ?
Вот поэтому и объяснил общие принципы функциональной структуры в понятных современных образах.

К сожалению, древние тексты, это не современная монография по медицине, которую, кстати, начинают понимать после ШЕСТИ лет обучения в институте, школьнику объяснить вы ничего не сможете, потому как понять на данном этапе он не способен.

Вы, как подавляющее большинство специалистов, совершаете одну и ту же ошибку.
Ваш разуи уже построил свою структурную модель, наделил функциями, обнес это все каменной стеной и приготовился к долговременной обороне от неприятеля.
Сейчас вы переходите к этапу покорения близлежащих территорий под свою юрисдикцию, или проще, уже внутренне готовы заняться преподавательской деятельностью, нести разумное доброе вечное в массы.
Но должны понимать, что чем больше у вас будет учеников и последователей, тем труднее вам будет разрушить созданный вами иллюзорный замок, потому как негативные последствия такого поступка будут все время усиливаться.
Именно поэтому, например, с Витязем, уже не имеет смысла общаться в принципе, потому как он все познал, понял, создал свой метод и даже стал стецом в ТКМ, имеет уже свое суждения в этой области.
К сожалению, я нахожусь в поиске как Зося Синицкая из * Золотого теленка*, у разума период исканий и нет желания выходить замуж за товарища Корейко, обременив себя обязанностями законченной структурной модели со всеми вытекающими последствиями,
я не даю разуму создать крепость, а все время подкидываю в него новые задачи, которые вынуждают постоянно перестраивать создаваемые им конструкции.Только так можно продвигаться вперед. Это подобно кочевому образу жизни, ПМЖ для развития подобно смерти.

Не помню кто)), но точно в этой теме говорил -
"..А потокам ци, видам ци посвящены несколько глав более двух сотен страниц, причем, это только основные принципы их взаимодействия.."
Кто прав?

Думаю, вам знаком принцип китайской шкатулки.
Для тех кто не знает - это подобие русской матрешки.

Чтобы не быть голословным.
вот перевод названий 12 стадий, (ступеней.)
Текст от Чжун ли.

Чжун ответил: метод имеет 12 стадий:
Сочетание браком инь и ян – 1 стадия,
Встреча и расстование воды и огня 2 стадия.
Соитие дракона и тигра 3 стадия.
Выплавление пилюли бессмертия – Яо 4 стадия.
Восхождение золотого сияния по спине на уровне локтей 5 стадия.
Нефритовая влага восстанавливает киноварь, 6 стадия ,
Нефритрвая влага закаливает тело – 7 стадия ,
Золотая влага восстанавливает киноварь – 8 стадия,
Золотая влага закаливает телесную плоть – 9 стадия,
Начальный источник – юань закаливает ци – 10 стадия,
Внутренним созерцанием передаются друг другу изменений - хуа – 11 стадия,
Выход из тела через изменение внешней телесной формы, 12 . стадия
===
Вам стало все понятно ?

А это следующий фрагмент за приведенным выше.
====
Эти временные отрезки – ши берут за образец внутри годового цикла основные законы неба и земли, инь и ян, подъема и спуска.
Внутри лунного цикла берут за образец время (фаз) луны, их уход и приход выраженный в числах.
Внутри суточного цикла имеются 4 стороны света, 8 тригамм, 10 стволов, 12 ветвей, 100 кэ, 6000 фэней. (ком. 1 кэ = 60 фэней )
Опирается метод на разделенные периоды в 1 фэнь, ( 1 фэнь = 14,4 сек) Каждые последующие сутки осуществляют действие в установленном порядке, посредством чего и достигается изменение внешней телесной формы приводящей к бессмертным – сяням. Нельзя ошибаться ( в периодах – ши) ни на кончик волоска.
===

Доброе утро))

Не помню кто)), но точно в этой теме говорил -
"..А потокам ци, видам ци посвящены несколько глав более двух сотен страниц, причем, это только основные принципы их взаимодействия.."
Кто прав?

Думаю, вам знаком принцип китайской шкатулки.
Для тех кто не знает - это подобие русской матрешки.

Дадада)) И на каждом этапе очередной гуру будет говорить - "Забудьте ту хрень, которую вам давали до этого и те прЫнципы по которым вы лечили, ибо только на этом семина.. опс сорри - уровне вы сможете увидеть свет Истины.."

И еще. Если входящие пакеты информации не интегрируется с общей системой образования, опыта, видения и веденья - он отбрасывается. А Вы предлагаете все это изучать "от забора до внуков"

Дадада)) И на каждом этапе очередной гуру будет говорить - "Забудьте ту хрень, которую вам давали до этого и те прЫнципы по которым вы лечили, ибо только на этом семина.. опс сорри - уровне вы сможете увидеть свет Истины.."

Похоже на то, что зря тратил время. Вы поняли из написанного только то, что хотели понять, а не то, что я хотел сказать.

И еще. Если входящие пакеты информации не интегрируется с общей системой образования, опыта, видения и веденья - он отбрасывается. А Вы предлагаете все это изучать "от забора до внуков"

У кого - то в голове интегрируется, а у кого - то и нет. Каждому своё.
Если не понимаете, значит это не ваше, изучайте то, что понимаете. Кто против - то.
Вам никто ничего не навязывает.
Киноварь варится в тиши, инета не любит, рекламы не дает, в почитателях не нуждается, учеников не берет, школ не создает.
Она девица гордая, ревнивая, строптивая, по рукам не ходит, общественных дискуссий не переносит и любит только одного, требуя полной взаимности.

Вам никто ничего не навязывает.
Киноварь варится в тиши, инета не любит, рекламы не дает, в почитателях не нуждается, учеников не берет, школ не создает.
Она девица гордая, ревнивая, строптивая, по рукам не ходит, общественных дискуссий не переносит и любит только одного, требуя полной взаимности.

"Аллё гараж.." мы вроде лечение пациентов обсуждали,
а не обретение бессмертия в "даосс-стайл"

Если серьезно, то тов. А.Т. Стилл сказал
"Энергия (мощность) принадлежит и живым и мертвым.."
Всем!!!, а не только даоссам, которые из океана ложкой себе в личную пиалу "воду" черпают.
Впрочем, неважно - каждый развлекается как умеет.

Печеньки к чаю?))

Именно поэтому, например, с Витязем, уже не имеет смысла общаться в принципе, потому как он все познал, понял, создал свой метод и даже стал стецом в ТКМ, имеет уже свое суждения в этой области.

Судя по всему, Вы исходите из концепции "закрытого" канона. И хм отрицаете возможность постижения или создания собственного Пути. (Сорри не знаю не Витязя, ни что он там наваял)
Или я не уловил смысл данной реплики?

Судя по всему, Вы исходите из концепции "закрытого" канона. И хм отрицаете возможность постижения или создания собственного Пути. (Сорри не знаю не Витязя, ни что он там наваял)
Или я не уловил смысл данной реплики?

Ну тогда уж совсем просто объясню на примере выращивания картошки в засушливой местности.

На 1 уровне ментальности специалист уделяет все свое внимание технике посадке:
на какой глубине копать, под каким углом , какую лопату использовать, как окучивать, когда. Общается с соседом по вопросам обмена техникой копания, ездит на семинары по адаптивной технике копания, в общем все дело в правильном применение инструмента.

На 2 уровне он начинает понимать, что техникой мало что изменишь, видимо надо добавлять еще что-то, назову это условно *водой*. Потому как до него доходит,что без воды, *и не туды, и не сюды*. Он начинает конструировать различные емкмкости для более бережного использования воды чтобы подкормить всходы и технику копания отодвигает на 2й план.

На 3 уровне до специалиста доходит, что сколько не экономь воду, её все равно не хватает к концу периода созревания картошки и остается только одно - надо найти подземный источник воды. Но такие мысли, к сожалению, приходят слишком поздно, когда уже нет сил взять лопату и выкопать глубокую яму до водоносного слоя. Потому как найти поверхностный водоносный слой он не может, нет в окрУге уже тех людей, которые умели и знали как это делать. Хотя они и оставили записи своим детям, но уж больно мудрено писали, не по - нашенски, не по - деревнски а их пра - правнуки такой грамоте не обучены.

Если серьезно, то тов. А.Т. Стилл сказал
"Энергия (мощность) принадлежит и живым и мертвым.."
Всем!!!,

Ну что ж, видимо тов. Стил понял, в отличии от его многочисленных последователей, что такое понятие, как посмертная душа умершего - гуй ( в древнекитайской терминологии) не есть пустой звон, а конкретная живая сущность бестелесная ( в обыденном понимании), которая имеет свой собственный круговорот энергий ци со всеми вытекающими.

А вот эта цитата от Стилла отчасти созвучна с даооским восприятием, хотя даосизм
еще и утверждает возможность обратного развития процесса.
......
30 Он был прикреплен к плаценте и оставался там до тех пор, пока не было закончено исполнение высшего приказа физического совершенства. Он оставляет плаценту позади как мертвый материал. Он оставляет ее как часть механизма создавшего физическую форму разумного человека. Он навсегда разрывает связи с породившей его мастерской.

31 Теперь я спрошу вас, чем является его второе состояние? Не является ли эта физическая форма, этот человек разумный, по сути, тоже плацентой? Плацентой, предназначенной для создания великого существа, которого мы называем жизнь? Что такое смерть, как не рождение от второй плаценты, к которой была прикреплена жизнь? Если эта философия верна, то смерть это только доставка законченной жизни, чье совершенство гораздо выше человека разумного, являющегося материнским домом оставленным позади. Известно, что жизнь человека прогрессивна и является процессом накопления знаний и их практикой. Разумно сделать вывод, что после события, известного как физическая смерть, жизнь в тот же миг готова войти в высшую школу, чтобы продолжить свое ментальное развитие. Во всем проглядывается какая-то великая цель Природы. Мой вывод - замыслом или целью Природы при создании человека было бессмертие.
полный текст - http://www.osteodoc.ru/opract/stillo2.htm#_Toc30844530

День добрый))
Знаете,что странно.
Никто не бросился защищать соматическую дисфункцию и современные остеопатические интерпретации от тов Стилла.