Добрый день.
Подскажите (и извините за сумбур).
В январе начался рвотный спазм (прокашливание, как будто 2 пальца в рот) и после него в горле возник ком в горле. Я диагностировал (терапевт, лоры (горло ок), неврологи (говорит зажим в горле (пальпировал сзади на шее болевые триггеры) и нужны миорелаксанты), психотерапевт (антидепрессант)гастроэнтеролог- платный, говорит я пока не его клиент и с гастро сказал повременить) но пока точно причины не ясны. До фониатора не добрался, ЛОР в НИКИО Свиржевского не дал добро на фониатора.
Еще симптомы: голос стал глуше (если проблема чисто нервная есть ли проблемы с голосом?), в горле першит, частое (шумное) сглатывание. Сам ком не похож на ком, а больше на распирание.
Я не ощущаю дискомфорта во сне, лежа тоже меньше, во время еды, питья. Настроения плохого, фобий, чтобы думать, что это чисто нервное нет. Тревога есть из-за непонимания своего состояния, затянувшегося дискомфорта.
Я склоняюсь, что основная причина шейный остеохондроз (есть у всех), видимо обострение. Ранее у меня был диагностирован ШО по МРТ.
Гастроскопию пока не делал (чувствую не связано с пищеварением), собираюсь делать МРТ (с контрастом). Был единожды у остеопата, который сказал, что работает с этой проблемой. Улучшения хоть на йоту не заметил и больше не ходил.
Что дальше делать, к кому обратиться. Как сложить все в пазл?
Я грешил на: ребенок мог надавить на шею (но дискомфорт, спазм возникли не сразу), новый матрас оказался мягче, ортопедическая подушка уже служит около 10 лет, аллергия на ремонтные материалы в квартире после ремонта, стресс по квартирному и рабочим вопросам, отсутствие отпуска летом, проблемы с горлом.
Отдохнуть вам надо как следует. Недели на 3 бы сгонять в Тайланд , хотя наверняка вырваться сложно ( дети, ремонт и прочие стрессы)
Возраст какой?
1. Лор смотрел с ларингоскопом? Отек мягких тканей вокруг черпаловидных хрящей как реакция на токсичность или аллергия четвертого типа (то есть замедленного действия, поэтому не завязана с выбросом гистамина. Ремонт - вполне себе провокатор.
2. Щитовидку вас не посылали проверять?
3. Першение в горле с выделением слизи или само по себе?
[hide]https://laesus-de-liro.livejournal.com/237363.html[/hide]
Если нет воспалений, новообразований и схожего а проблема мышечная то миорелаксанты не нужны. Простой вариант попробовать прокричаться с эмоциями.
Чуть по сложнее но также не сложный вариантэто прямо взять и напрямую кончиками пальцев расслабить все мышцы и ткани в зоне ощущения кома. То есть слева, справа от гортани, саму гортань, часть трахеи.
Произнося максимально низкий продолжительный звук "О" двигать гортань в стороны.
Возраст какой?
1. Лор смотрел с ларингоскопом? Отек мягких тканей вокруг черпаловидных хрящей как реакция на токсичность или аллергия четвертого типа (то есть замедленного действия, поэтому не завязана с выбросом гистамина. Ремонт - вполне себе провокатор.
2. Щитовидку вас не посылали проверять?
3. Першение в горле с выделением слизи или само по себе?
1. 36
2. Смотрели несколько ЛОРов в т.ч. с зеркалом (видео не делали), ничего не увидели
3. Про аллергию я сам додумал, результат IgE общий в норме; все материалы экологически нормальные. Грешил на материал нового матраса (кокос-латекс)
4. Представьте, что щитовидку я только сейчас выбил (надо было сразу)
5. Першение сухое, со спазмотическим кашлем. Бывает нет неделю-две а потом два-три дня подряд может быть.
6 "Если нет воспалений, новообразований " поэтому хочу сделать мрт и видимо надо делать с контрастом.
7. По поводу работы с гортанью, так примерно единожды работал остеопат, эффекта не обнаружил
ps по поводу работы остеопатов разные мнения что если он уловил проблему и с ней работает то эффект и улучшение видно сразу, кто то считает что 1 сеанса недостаточно.
8. Ссылку видел, когда искал материалы по проблеме.
9. Ощущение распирание примерно где адамово яблоко вглубь чуть выше. В пищеводе ощущение нет (поэтому я не склняюсь к Гэрбу).
10. Может ли работать остеопат без свежих МРТ, УЗИ?
Многие остеопаты работают эфемерно, то есть ничего не делают кроме видимости работы. Сами прощупайте все ткани. Болевые, уплотненные места можно мягко помассировать.
От матраса с латексом лучше отказаться.
Ортопедическую подушку выкинуть, ничего кроме вреда она не несет так как сдавливает мягкие ткани шеи и самое главное яремные вены нарушая кровообращение головы и шеи.
Возраст какой?
1. Лор смотрел с ларингоскопом? Отек мягких тканей вокруг черпаловидных хрящей как реакция на токсичность или аллергия четвертого типа (то есть замедленного действия, поэтому не завязана с выбросом гистамина. Ремонт - вполне себе провокатор.
2. Щитовидку вас не посылали проверять?
3. Першение в горле с выделением слизи или само по себе?
1. 36
2. Смотрели несколько ЛОРов в т.ч. с зеркалом (видео не делали), ничего не увидели
3. Про аллергию я сам додумал, результат IgE общий в норме; все материалы экологически нормальные. Грешил на материал нового матраса (кокос-латекс)
4. Представьте, что щитовидку я только сейчас выбил (надо было сразу)
5. Першение сухое, со спазмотическим кашлем. Бывает нет неделю-две а потом два-три дня подряд может быть.
IgE будет в норме, и не будет эозинофилов при "псевдоаллергической" реакции накопительного действия, обусловленной некорректной работой Т-лимфоцитов.
IgE будет в норме, и не будет эозинофилов при "псевдоаллергической" реакции накопительного действия, обусловленной некорректной работой Т-лимфоцитов.
Как это диагностировать и в текущей ситуации идти по этой линии в качестве вспомогательной?
Я сам боюсь щупать. В данный момент ощущения непонятные в гортани.
От матраса с латексом лучше отказаться.
Ортопедическую подушку выкинуть, ничего кроме вреда она не несет так как сдавливает мягкие ткани шеи и самое главное яремные вены нарушая кровообращение головы и шеи.
А на чем спать? Я на подушке сплю давно. Пробовал разные но остановился на Магнифлексе. У меня и шея перестала болеть от нее.
Матрас - латекс внутри а снаружи кокос разной жесткости. Может с одной стороны не очень жесткий.
Немного о подушке.
http://vk.com/wall373570175_61
Если подушка такая которая не давит на шею то не страшно.
Подушка должна быть подушкой а не подшейкой.
Сначала я думал что может быть мне мешает небный язычек, касаясь корня языка. Но меня смотрело несколько лоров, и они это не заметили. Внешне с ним все в порядке, он не увеличен. Но по ощущениям до сих пор кажется что дело может быть и в нем. Я пробовал с открытым ртом дышать ночью и если не двигать во рту кажется этим язычком то дышишь через но а если пошевелить то дыхание через рот. Храпа нет.
Если было механическое надавливание на шею (ребенок лег) то могло чтото сместиться в гортани и язычек стал ближе к языку?
Или припухлость языка и он стал доставать до небного язычка.
Но откуда спазмотический кашель?
МРТ увидит в закрытом рте соприкосновение язычка с языком?
По природе они не должны вообще касаться друг друга?
Еще возможная причина скученность зубов с зубами мудрости в наличии. Но до этого проблем не было.
По поводу лимфоцитов по общему анализу 1.1. чуть занижен, не знаю относится ли это к Т лимфоцитам.
Немного о подушке.
http://vk.com/wall373570175_61
Если подушка такая которая не давит на шею то не страшно.
Подушка должна быть подушкой а не подшейкой.
Не согласна.
Впрочем, какая разница, что я думаю по этому поводу.
Сначала я думал что может быть мне мешает небный язычек, касаясь корня языка. Но меня смотрело несколько лоров, и они это не заметили. Внешне с ним все в порядке, он не увеличен. Но по ощущениям до сих пор кажется что дело может быть и в нем. Я пробовал с открытым ртом дышать ночью и если не двигать во рту кажется этим язычком то дышишь через но а если пошевелить то дыхание через рот. Храпа нет.
Если было механическое надавливание на шею (ребенок лег) то могло чтото сместиться в гортани и язычек стал ближе к языку?
Или припухлость языка и он стал доставать до небного язычка.
Но откуда спазмотический кашель?
МРТ увидит в закрытом рте соприкосновение язычка с языком?
По природе они не должны вообще касаться друг друга?
Еще возможная причина скученность зубов с зубами мудрости в наличии. Но до этого проблем не было.
По поводу лимфоцитов по общему анализу 1.1. чуть занижен, не знаю относится ли это к Т лимфоцитам.
Всё у вас в порядке с анатомией, узбагойдезь.
Таки ощущения дает отечность задней стенки с одновременной сухостью ее поверхности.
Фарингит на нервной или аллергической почве дает ровно такие ощущения.
Чтобы выяснить с Т-лимфоцитами, нужна лимфоцитарная формула, а не просто общие показатели. Но в этом нет необходимости. Равно как у кучи астматиков может быть IgE сам по себе в норме, да и ФВД показывает норму, а люди задыхаются.
Вас это ощущение конкретно довело до идиосинкразии.
Вы исключили уже самое неприятное, осталось не так много вариантов: щитовидка, психосоматика, "аллергия".
Все это к соответствующим специалистам: эндокринолог, психотерапевт, аллерголог (а можно просто начать комплекс стандартных мер: адсорбенты курсом 7 дней с ограничением жареное-жирное-копченое-химическое, своевременное дробное питание, хорошей водички литра полтора маленькими глотками в течение дня, высыпаться, свежий воздух + соответствующая медикаментозная терапия: супрастин и пролонгированный типа лоратадина, кестина (лучше 20 мг лиофилизированные таблетки, растворяются во рту мгновенно), два раза в день хлористый кальций 1 амп на полстакана пить) - курс 10 дней, не больше.
В части вопроса на форум МАССАЖИСТОВ - сместить ваши позвонки, чтоб потом давиться кашлем, нужно сильно постараться, не вините ребенка. К остеопату тоже не вижу смысла.
DRAVES
За автореферат огромное спасибо.
Вопрос, может быть зажим, перенапряжение языка (корня) и мышц, связанных с ним?
Смотрю в сторону дисфонии еще (это до чтения автореферата).
Прочитав автореферат склоняюсь именно к этой причине. Но очень странно что ЛОРы проглядели эту тему...
И что теперь делать? Остеопатическая ли это тема или искать супер грамотного лора-фониатра?
Я сделал МРТ мягких тканей шеи
Заключение:
МР признаки поднижнечелюстных лимфатических узлов в мягких тканях шеи. Минимальное утолщение ретротрахеальных превертебральных мягких тканей без признаком объемных образований. Рекомендуется консультация ЛОР.
Короче, хроника лор-воспаления.
Хронический фарингит.
Короче, хроника лор-воспаления.
Хронический фарингит.
Я конечно пойду к лору, но они ничего не увидели. Анализ крови не показал воспаления, температуры не было. Делать видеоисследование? МРТ проблем именно с глоткой и трахеей не показал.
Давайте проанализируем.
Есть анамнез (першение, ощущение препятствия в горле, кашель без выделения мокроты).
Результаты обследования - небольшое увеличение лимфоузлов в соответствующей зоне. И еще куча обследований, исключащих "самоестрашное". Хронические вялотекущие воспаления не дают изменений в ОАК и повышения температуры.
Отсюда вывод - фарингит. Элементарная клиническая логика, ничего личного.
Я в ЛОРах разочаровался поэтому ничего не могу сказать определенного. Раз хронического воспаления нет, то как и чем лечить по лор линии вопрос открыт. А симптоматику надо снимать.
Спасибо за тему и за автореферат, почерпнула для себя тоже много интересного.
Gibson, а у вас на мрт сканах в разрезе глотки есть перекос по оси?
Покажу свои.
Спросила у МРТшника, но он ответил, типа, что все ассиметричны, это не страшно. Но я смотрела в других срезы и у них нет такого перекоса!!!
Этот перекос результат разного мышечного тонуса?
однозначно к психотерапевту или психиатру. Я это прошла, тоже думала рак горла, кучу узи переделала
У автора поста нет такого, где он упоминает, что надумал себе рак горла.
Есть физическая проблема и нужно найти причину.