Остеопатия. Что же это?

Дмитрий Таль
Дмитрий, я смотрел ваши семинары об МФР (а может не ваши, а Литвиченко, теперь и не вспомню, но это и не важно). Ничего общего с остеопатией они не имеют, а вот физико-биологическое обоснование вполне себе. Потому и работают такие методы. Конечно, далеко не везде, и не всегда. Но болевые синдромы снимают. Да. Вот когда остеопат излечит кариес (не говорю уже об аппендиците), тогда я поверю в это чудо.
И да. Я крайне ограничен в медицинских познаниях. НО мне хватает других знаний, и жизненного опыта (негативного), чтобы определить где наука, а где мошенничество.

royamn
Методов, которые помогают всегда и всем нет.
И раз Вы верите в массаж, то видимо, массаж лечит кариес и аппендицит?

Вера и неверие - неконструктивные позиции. Проверяйте и убеждайтесь в действии или бесполезности.

Кстати, МФР я не преподаю, это Евгений.

В остеопатии много направлений и подходов. Но есть базовые принципы, объединяющие все методы.
1. Холизм, т.е. отношение к организму, как к единой системе.
2. Восстановление нормального движения во всем его многообразии.
Не все, что сейчас называют остеопатией соответствует этим принципам.

В остеопатии много направленйи и подходов. Но есть базовые принципы, объединяющие все методы.
1. Холизм, т.е. отношение к организму, как к единой системе.
2. Восстановление нормального движения во всем его многообразии.
Не все, что сейчас называют остеопатией соответствует этим принципам.

Вот с этим соглашусь полностью. Идея правильная. Но она не лечит. Как и массаж, который не может излечить кариес и аппендицит. Но массажист, хотя бы, и не претендует на это. А остеопат (не каждый, тоже соглашусь) претендует. И денег берет мама не горюй. Зная заранее, что не поможет. Я бы не стал говорить, если бы не изучал остеопатию, как и многое другое. И, поскольку в моем возрасте я уже не боюсь показаться невежей и пизд..болом, могу точно сказать что из того, что я изучал, является лженауками: экономика, нейролингвистическое программирование, и... остеопатия.

Остеопатия скорее искусство, а не наука.
Только не обобщайте, большинство остеопатов - порядочные люди и компетентные специалисты. Так же, как и массажисты.
Остеопатия - не чудо, а один из лечебных методов. почему Вы к ней предъявляете особые требования? Как у хирургии, лекарственной терапии, и пр. у нее есть свои показания и сильные стороны. Также есть случаи. когда она малоэффективна.

А я поддержу royamn
Общался не раз с остеопатами. Когда разговор один на один по душам - конченые циники, одно бабло в глазах. Вся их внешняя напускная интеллегентность с умными словами сразу исчезает, когда задаешь конкретные вопросы, типа : А с чем собственно вы работаете ?
каков механизм действия вашего *лечения* ? Вы действительно считаете, что созданием в собственной голове иллюзий мантальных образов можно лечить ?
Я даже предлагал им прийти ко мне в кабинет; я дам своего пациента, заплачу за него из собственного кармана при условии, что ваше остеопатическое лечение даст эффект и пациент это почувствует. ( Это вам не на моделях лохотронить, это все в реалии на больных.)
И думаете хоть один согласился ? Как же, дождешься. Все заканчивалось банальной отмазкой: мол семья, дети, безработица, конкуренция и тд. одним словом, иозгоклюи.
Это искусство с приставкой эрзац.

Astrohin
Придите в РВШОМ или ЕШО или к Новосельцеву, Вы встретите там совсем других людей.
Мне даже странно читать, то что Вы пишете. Где Вы таких нашли?

Вопрос не в конкретных людях - они все, возможно, отличные парни. Но, и бабка-повитуха хороший человек по-жизни. Никто-ж не спорит. Речь о методе. Я - человек приземленный, обремененный техническим образованием, и воспитанием в советской школе, не подверженный вере в высшие силы. Я привык доверять простым объяснениям. Пусть и научным. И потому у меня вопросы к остеопатам (к примеру):
1. Что такое кранио-сакральный ритм? Каким образом он вырабатывается? Каким органом, или органами? С какой целью? На что влияет и каким образом.
2. Как вы его чувствуете, если ни один, самый чувствительный прибор, из ныне существующих, не может его зафиксировать?
3. Каким образом вы на него влияете, подложив одну руку под задницу, пардон, а другую на лобок? (Пардон)
И только объясните мне так, чтобы это было в физически доказательном виде. А аккумуляторы я и у Чумака зарядил уже. И мозг разрушил там же...
Или вот еще одна загадка - череп. Ну да, спайки. Да состоит из сросшихся костей. И я даже готов верить, что есть между этими костями микродвижения. И что? Что? хочется спросить. Ну двигаете вы этими костями (как вам кажется) с какими то, только вам ведомыми целями. Каким образом это влияет на мозг, или ТМО? НИКАКИМ! И не пытайтесь меня переубедить. Проще убить, но я не поверю. Потому, что в противном случае все боксеры были бы белыми ходоками. После первого же удара.

royamn
Как человек с техническим образованием, Вы веритет фактам.
Я приглашаю Вас на свой ближайший семинар, который состоится в Петербурге в сентябре. Возьмем любого студента, Вы его объективно обследуете любыми методами до и после лечения. И сравните. Так пойдет?
Я - человек еще более приземленный. Поэтому науку оставляю ученым. Вот, профессору, доктору медицинских наук Ю. Москаленко, например. Он как раз занимается исследованием упомянутого ритма. Кстати, движение костей черепа доказано рентгенологически, по крайней мере нам так говорили на лекции в РВШОМ.
А для меня важен фактический результат остеопатического воздействия. И я его демонстрирую на всех своих семинарах на студентах.

royamn
Смотрите, что получается. Вы,на основании Вашего опыта и образования делаете обобщающие умозрительные заключения. Но это не рационально. Есть явление, его нужно исследовать, собрать статистику. А потом делать выводы.

Вот вспомнились фразы: "Истина должна быть продуктом живого опыта" и
"Как замечательно, что мы столкнулись с парадоксом. Теперь у нас есть надежда на продвижение!"
Перед Вами парадокс остеопатии. Вы можете его исследовать, или закрыть уши и продолжать повторять, что Вы не верите.

По поводу кранио-сакрального ритма.
По краниальной остеопатии написаны десятки книг, она входит в программу обучения всех остеопатических школ мира. В России ее практикуют тысячи врачей-остеопатов.
Паттерны первичного дыхательного механизма (КСР является его частотной характеристикой) одинаково определяются разными остеопатами. Т.е при пальпации головы одного пациента несколькими остеопатами они одинаково чувствуют рисунок движения костей.

Можно просто отмахнуться от фактов, но это не серьезно. Гораздо интереснее это явление изучать.
Да, наука пока не может полноценно объяснить природу ПДМ. Но это вопрос к науке. И ученые занимаются этими исследованиями. Первые работы на эту тему были опубликованы лет 40-50 назад Юрием Москаленко (С-Петебрург).
Когда-нибудь эти исследования дадут свои плоды.

Просто отмахнуться от остеопатии, которую изучают сотни врачей в десятке школ только в России было бы несерьезно.
Исследуйте.
Кстати, в остеопатических школах выпускники выполняют дипломные работы, где используются объективные методы контроля. Вы можете ознакомится с этими работами, они не засекречены.

А у пациента собственные ритмы должны быть? Если остеопат не может сразу ритм почувствовать (или настроить) и ждёт в течение нескольких минут, о чём это говорит? Читала также, что при протезировании нельзя объединять общим жёстким протезом первые два резца на верхней челюсти - это будет блокировать ритм. Что думаете?

А у пациента собственные ритмы должны быть?
Если остеопат не может сразу ритм почувствовать (или настроить) и ждёт в течение нескольких минут, о чём это говорит?
Читала также, что при протезировании нельзя объединять общим жёстким протезом первые два резца на верхней челюсти - это будет блокировать ритм. Что думаете?

1. Первичный дыхательный механизм есть у всех. Прекращается после смерти.
2. Остеопат не настраивает ритм. Ритм постоянен. Остеопат усраняет причины, приводящие к неправильному движению тканей и органов. Если ритм где-либо не пальпируется, это означает, что что-то не позволяет этой кости (или другой ткани) свободно двигаться.
3. Фиксация верхних челюстей зубным протезом не позволяет им двигаться так, как это предусмотрено природой. С точки зрения остеопатии это еще один "грузик" на чашу весов не в пользу здоровья. По сути - это жестко закрепленная дисфункция. До какого-то момента организм компенсирует эти дисфункции за счет своего резерва. На каком-то этапе этот резерв исчерпывается и проявляется симптом.

О постоянстве ритма ПДМ - это не мое мнение.
В теле существуют различные ритмы, возможно об этом знают на все ))

О природе ПДМ есть только гипотезы. Считается, что это - первичное свойство нервной ткани.
Можно делать другие предположения. Смею утверждать, что и Вы этого не знаете.
Но ПДМ можно ощущать и использовать для диагностики и субъективной оценки результата лечения.

В остеопатии весь процесс лечения субъективен. Объективны результаты, их можно измерять. Вот это я и предлагаю делать.

Все это не имеет практического смысла в рамках процедуры.

Все аргументы против остеопатии основаны в лучшем случае на утверждениях вроде: это ненаучно, необэяснимо. А в менее лучшем случае на том, что в древних сказках написано что-то иное. Ну или вообще что-то совсем уже неаргументированное и ни на чем не основанное.

Я доказываю действенность остеопатии практически и публично. На всех своих семинарах. Многие случаи записаны на видео.
И готов продемонстрировать это любому желающему.

Какие аргументы есть против? Рассказы про то, что кто-то кому-то не помог, да еще обманывал? Это лишь слова. Причем, подазреваю - в них мало правды.

Я приглашаю Вас на свой ближайший семинар, который состоится в Петербурге в сентябре.

Благодарю за приглашение, если получится постараюсь приехать. Давно в Питере не был. Лет двадцать))

Astrohin
Вы не поняли написанного.
Процесс лечения субъективен, результат - объективен.

Вы не хотите изучать факты, поэтому больше в этой теме не пишите.

Сколько страстей поднакипело, пока я работал))
Должен пояснить, почему я таки не верю в новомодную (относительно) науку остеопатию. Прошу остеопатов не обижаться. Среди них много уважаемых лично мной людей, и не за то, что они остеопаты, а за то, что компетентные и высококлассные специалисты.
Итак, причины:
1. Остеопатию основал аж в 18-м веке некий санитар, по имени Эндрю Стилл, расстроившись, что традиционная медицина не смогла спасти его семью от неизлечимого тогда вирусного менингита. Подавляющее большинство ученых-янкесов во все времена были, как бы это сказать помягче, шельмецами и жуликами, думающими только о бабках. Настоящую науку в Штатах всегда поднимали ТОЛЬКО ученые-эмигранты.
2. Последователем Стилла, и основателем обсуждаемой здесь так называемой ПДМ стал некто Уильям Сатерленд. Этот прохвост вообще был журналистом. И сразу-же, как истинный янкес, прочухал, где можно подрубить бабла нахаляву. Могу ли я доверять "открытиям" сего "ученого мужа"? (В уме, почему-то, всплывает образ святого Сергея Бубновского, прости Хосподи...).
3. Традиционная доказательная медицина до сих пор НЕ ПРИЗНАЛА остеопатию как науку, как бы не бились в истерике представители последней, и не кричали, что она типа внесена в реестр. Это надо посмотреть, кем, как, куда, и за сколько баблища она была внесена.
4. Я пока не встречал ни одного человека, которому остеопат помог бы сразу и безоговорочно. Обычно это происходит так: мэйстер засовывает одну руку под ж.., прошу пардона, под крестец, вторую кладет на лобок, или сиськи (это под настроение), делает умный вид, и сидит так минут двадцать. Иногда пошевеливает пальцами - типа ритм настраивает. Затем, с видом хирурга, пересадившего сердце (ни много не мало), заявляет страдальцу - с вас, мол 15 тыр, я всё поделал, сразу не подействует, а через недельку-другую наступит облегчение, а укрепления для вам бы пройти еще сеанса три-четыре. Так жеж твою жеж мать! Через неделю организм и так скомпенсируется! Это даже фельдшер типа меня знает.
5. Цена "лечения". Это показатель. Всегда - чем выше цена, тем сильнее вранье. Закон мошенников.
6. И последнее. Нет ни одной научно-доказательной работы в области остеопатии. Нет ни одного лауреата хоть какой-нибудь мало-мальской премии, про Нобеля вообще молчу. Ни одной доказательной диссертации. Никаких клинических исследований, наблюдений, и прочее. Есть только псевдонаучные труды ни о чем, и куча семинаров для лохов-курсантов без медобразования. Примерно, как у Волынкина об ожирении и "методах борьбы с ним" - человека, непосредственно в ожирении ничего не сведущего.
Вот пока так.

royamn
Истерики со стороны остеопатов я здесь пока не вижу. )
По поводу помгчь сразу и на все 100 - а каким методом можно? Массажем?
Да, результаты остеопатической процедуры хоть и начинают проявляться сразу, но развиваются в течение нескольких дней и окончательно о результате можно судить дней через 5-7. Так ведь и многие другие методы (напр. лекарственные) тоже не решают проблемы в одну минуту.
Почему Вы предъявляете к остеопатии особые требования?
По поводу "нет ни одной научно-доказаннаой...", думаю что Вы погорячиись. Загляните в библиотеку РВШОМ, может быть что-то Вас заинтересует.

Да, само остеопатическое воздействие на пациента наука пока оценить не в состоянии. Но изменение состояния пациента оценить можно. Объективно. И я настаиваю на объективном контроле резальтатов.

И опять, вместо того, чтобы проверить, Вы делаете умозрительные заключения.

Истерики со стороны остеопатов я здесь пока не вижу. )

Вся остеопатическая общественность страны сейчас находится в недоумении. Профессор и член Российской остеопатической ассоциации Владимир Фролов в беседе с «360» назвал заявление Малышевой дилетантизмом.«Это безобразие и полный дилетантизм. Вся эта группа во главе с Малышевой — полные дилетанты, как, впрочем, и в других вопросах. То, что она вместе с [Дмитрием] Шубиным представила по телевидению, — ситуация полного незнания, дилетантизма и введения в недоумение всей остеопатической общественности, населения нашей страны и окружающих государств», — отметил доктор медицинских наук.

Комментируя слова ведущей «Жить здорово!» об отсутствии в России медицинской специальности «остеопатия», Фролов привел в пример несколько фактов. Например, напомнил он, 10 октября 2003 года Минздрав подписал приказ 2003/74 о разрешении в РФ метода остеопатии в клинической практике.
Поведение Елены Малышевой на телевидении член Российской остеопатической ассоциации раскритиковал, сравнив его с мракобесием.

«То, что она пропагандирует через телевидение, — самый настоящий обскурантизм, что в переводе на русский язык означает „мракобесие“. Очередной пример в этой ситуации и есть», — поделился он своим мнением по поводу разразившегося скандала.

https://360tv.ru/news/obschestvo/samoe- ... professii/

А вот и другое мнение

«Позиция Малышевой является почти правильной: крокодилы не летают, но низенько-низенько все-таки могут», – заявил газете ВЗГЛЯД член комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований при президиуме РАН Василий Власов, комментируя заявление Елены Малышевой об отсутствии остеопатии в России как медицинской специальности.
По словам Власова, остеопатия не имеет никакого отношения к научной практике, а является вариантом альтернативной медицины, который объясняет болезни человека следствием костно-мышечных аномалий и пытается лечить различные боли путем манипуляций с позвоночником.

Вариантов «костного» подхода в мире существует много, остеопатия – один из них, отметил ученый.

«Это американский вариант, укорененный в их культуре. Большинство наших врачей до сих пор не понимают, что такое остеопатия, но всем нравится «английская блоха» и, соответственно, эту блоху импортировали», – заметил Власов.
По словам ученого, остеопатия в России появляется, однако, по его мнению, лучше бы ее не было вообще. «Это не научная практика, а один из способов оказания платных медицинских услуг, и здравоохранению от нее такая же польза, как от кафедры теологии в медицинских вузах. На последипломном образовании у нас часто пролезает всякая дрянь, там можно учить всему, в том числе и колдовству», – сыронизировал Власов.

https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2 ... 7.html&d=1

Роман, все это не имеет отношения к объективной оценке остеопатии.

Вот сейчас в недоумении. А что имеет?

Вот сейчас в недоумении. А что имеет?

Факты, подтверждающие или опровергающие действенность остеопатии, как лечебного метода.
А слов и так уже было слишком много.