Остеопатия. Что же это?

По поводу помгчь сразу и на все 100 - а каким методом можно? Массажем?
Да, результаты остеопатической процедуры хоть и начинают проявляться сразу, но развиваются в течение нескольких дней и окончательно о результате можно судить дней через 5-7. Так ведь и многие другие методы (напр. лекарственные) тоже не решают проблемы в одну минуту.

Массаж - это вообще не лечение, имхо. Так... физиотерапевтическая процедура. Какие методы действуют сразу? Стоматология, хирургия, анестезия...
По поводу медикаментозного лечения, мы с вами понимаем, что тут подход сложный, и в каждом случае индивидуальный. Трудно оценить, какой именно набор препаратов поможет данному конкретному организму в конкретных условиях и обстоятельствах. Потому и приходится переназначать, менять лечение, если потребуется. Но, конечно, в лечении нужно использовать все методы борьбы с недугом - и медикаментозные, и физиотерапевтические, и оперативные в случае необходимости. Традиционная медицина тоже имеет недостатки в виде излишней приверженности к химии.

Ну, давайте разберем по пунткам.

1. Остеопатию основал аж в 18-м веке некий санитар

Честь и хвала этому санитару. Китайскую медицину вообще крестьяне или охотники изобрели. Какая разница?
Сейчас в России этому обучаются врачи.
И самое главное - дает ли метод реальное улучшение здоровья? Ответ - да.

2. Последователем Стилла, и основателем обсуждаемой здесь так называемой ПДМ стал некто Уильям Сатерленд

Вы оскорбляете этого человека, а это недостойный метод ведения дискуссии.
Да, он был журналистом, но затем обучался остеопатии.
И главный вопрос - привнес ли он что-то полезное в остеопатию? Ответ - да. Его открытия положены в основу обучения остеопатов во всем мире.

3. Традиционная доказательная медицина до сих пор НЕ ПРИЗНАЛА остеопатию

Ну и что? Оставим теорию заговоров фармкомпаний, она мне неинтересна.
Доказательная медицина не признает китайскую медицину, прикладную кинезиологию, многие методы массажа. И что?
Главный вопрос - метод помогает больным? Ответ - да.

Я пока не встречал ни одного человека, которому остеопат помог бы сразу и безоговорочно

Об этом я уже писал. Что значит - сразу и безоговорочно? А антибиотики помогают сразу? Вопрос поставлен некорректно.
Хотя перцептивная остеопатия часто дает немедленные результаты, что видно из видезаписей моих семинаров в Ютуюе.

Обычно это происходит так: мэйстер засовывает одну руку под ж.., прошу пардона, под крестец, вторую кладет на лобок

Здесь Вы опять обращаете внимание на форму. Главный вопрос - результат. А руку пусть хоть под крестец, хоть под затылок.

Через неделю организм и так скомпенсируется!

Если бы все было так просто, то и никакое лечение было бы не нужно. Но нет, результаты остеопатического лечения дают результаты, намного более значительные.

Цена "лечения". Это показатель. Всегда - чем выше цена, тем сильнее вранье

Ну, это вообще несерьзно. А чем ниже цена, тем все честнее и лучше? Это просто эмоции.

Я еще раз предлагаю вести беседу спокойно и уважительно.

Изначальный посыл господина Стилла был таков: организм - это цельная работоспособная система (кстати, тут я с ним полностью солидарен). И болезни возникают только в случае какого-либо сбоя в этой системе. А потому и надо исправить этот сбой, и будет все путем. В принципе, правильно. Вот только этот посыл всего лишь часть общего. Это как физика Ньютона только малая толика физики Эйнштейна, которая, как выяснилось, в свою очередь всего лишь часть глобальной физики наряду с квантовой механикой. И эти знания только на настоящий момент. Скорее всего это тоже капля в море познаний о физике.
Так вот. Санитар Стилл не учитывал тот факт, что система-организм существует в системе-окружающая среда, и подвержен не только внутренним воздействиям, но и внешним. В число которых в том числе входят и пато-микроорганизмы. К примеру. И как бы идеально не была отстроена внутренняя система , внешнее воздействие может быть сильнее, и если ему не противодействовать внешними же факторами (например антибиотиками), это воздействие приведет к деструкции и необратимому разрушению организма.
Но Стиллу то простительно - он во-первых, санитар необразованный, а во-вторых жил в 18-м(!) веке.

royamn писал(а):
2. Последователем Стилла, и основателем обсуждаемой здесь так называемой ПДМ стал некто Уильям Сатерленд

Вы оскорбляете этого человека, а это недостойный мето

Не оскорбляю. Много чести. Я искренне считаю его кем-то вроде шустрого Эдисона - воспользовался чужой идеей чтобы обогатиться.

Да, он был журналистом, но затем обучался остеопатии.

А я был инженером-ракетчиком, а потом обучился массажу. И что? Стал великим?

И главный вопрос - привнес ли он что-то полезное в остеопатию? Ответ - да.

И опять же, И ЧТО?
Я не троллю, и не глумлюсь. Но если для меня остеопатия не наука, то и не удивить меня привнесением в нее чего либо.
Что великого сделал Сатерленд, кроме выдвижения бездоказательных гипотез? Вот Федор Углов первым провел удачную операцию по иссечению раковой опухоли пищевода. Первым! До этого ВСЕ больный умирали. Кто об этом знает? Кто вообще знает Углова? Нашего советского Великого (с большой буквы) хирурга?
А Вы мне про каких-то американцев сомнительных...

royamn
А тут у нас с Вами разногласий нет вовсе.
Я воспринимаю остеопатию, как один из методов лечения и призываю к сотрудничеству с аллопатией. И со всем остальным тоже согласен.

У меня такое впечатление, что Вы спорите с тем, чего я не утверждаю. Видимо, Вы исходите из опыта общения с другими людьми.

П.С. Я знаю про Углова и "Записки хирурга" читал.

А Вы мне про каких-то американцев сомнительных...

А при чем здесь происхождение? Это не имеет никакого отношения к теме.
И это не я Вам о нем, это Вы о нем первый написали. Я вообще о личностях здесь писать не собирался.

royamn
Ну вот видите, просто предвзятость.
Не любите американцев и велосипедистов?

Ну на самом деле теплые, сухие руки здорового человека уже способны лечить своим прикосновением или даже можно и не касаться а поднести с небольшим зазором. Как минимум при этом из рук идет излучение тепла. А тепло, особенно живое и родственное( с живых тканей) уже способно принести и лечебный эффект. Из простого и доказательного это эффект расслабления мышц а за ним и психики. Лечебный эффект?- вполне лечебный. Какие-то болевые симптомы так можно убрать, теже головные боли и многие другие, конечно не все боли.
Лечебный эффект может быть быстрым и долгим. То есть не обязательно нужно быть остеопатом чтобы оздоравливать/ лечить/помогать, это могут быть руки любого человека. Речь о простом прикосновении и прогревании( передачи здоровой вибрации больным или проблемным тканям, ведь инфракрасное тепло это в прямом смысле слова вибрация определенной частоты).

Также есть магнитное поле, электрический ток из рук, обычная вибрация рук от тонуса мышц рук. Из здоровых рук идет много всего то что можно измерить приборами. Способны ли эти "здоровые" вибрации от здоровых тканей заставлять перенимать частоту больным тканям с патологической частотой? Для меня ответ положительный.
По этому остеопат лечить может даже элементарным прикосновением, тем же прогреванием( это то с чем не поспоришь). Плюс у остеопата еще много разного в арсенале. По этому то что может лечить, ну или оздоравливать, улучшать функции, облегчать жизнь тут сомнений нет.

Мои "претензии" остеопатам в том что не лечат больные мышцы, или практически не лечат. Впрочем как и большенство массажистов.

А эфемерность в этом и заключается что именно для больных мышц, особенно в запущенных случаях когда уже вместо нормальных мышц непойми что в виде плотных жгутов стягивающих тело остеопатия это как слону дробинка. А больные мышцы практически в каждом теле.

А эфемерность в этом и заключается что именно для больных мышц, особенно в запущенных случаях когда уже вместо нормальных мышц непойми что в виде плотных жгутов стягивающих тело остеопатия это как слону дробинка. А больные мышцы практически в каждом теле.

Разногласия от того, что остеопаты бывают разные. В моём последнем случае именно мышцы (все или почти все) пришли в норму. Встав с массажного стола, я не узнала своё тело. Вместо коряги - послушная управляемая система мышц. Сила мышц, конечно не изменилась, но среди прочих изменений ушла скрутка таза, я получила возможность своим вниманием контролировать верхний и нижний перекрёстные синдромы и ставить тело на место. Самый наилучший способ лечения)) Жаль, что малодоступный - дефицит специалистов. (Не говорите только про хирургов - это совсем другая тема).

не обязательно нужно быть остеопатом чтобы оздоравливать/ лечить/помогать,

Да, некоторые люди делают это интуитивно или неосознанно. В этой сфере много парадоксов, то есть явлений, фиксируемых эмпирически, но не имеющих научного объяснения.
Но методически правильное воздействие гораздо эффективнее, как и в других видах деятельности.

Мои "претензии" остеопатам в том что не лечат больные мышцы, или практически не лечат. Впрочем как и большенство массажистов.

Согласен, что большинство не лечит. Но возможности такие у остеопатии есть. Есть например изолитические методы МЭТов. Очень конкретный физический способ воздействия.
"Эфеменры" не все методы остеопатии.

Остеопатия - это один из лечебных методов, не всесильный и не всеобъемлющий.
И у этого метода есть свои преимущества и недостатки.
Остеопатия може решать ряд проблем, которые невозможно решить другими методами. Но есть случаи, когда нуобходим другой специалист, например - массажист.

Я чувствую, что некоторые оппоненты спорят не с тем, что я пишу, а в моем лице в другими людьми и их высказываниями. )

В моём последнем случае именно мышцы (все или почти все) пришли в норму

Да. Потому, что проблемы опорно-двигательного аппарата очень часто вторичны по отношению к состоянию других систем организма.
Организм в первую очередь защищает жизненно важные органы (ЦНС, сердце, крупные сосуды и пр.) и для их комфортного состояния перестраивает осанку и двигательный стереотип. В результате - неадекватные нагрузки и развитие заболеваний.
Значительную часть проблем опорно-двигательного аппарата удается решить, непосредственно не воздействия на места жалоб.

Думаю, что претензии к остеопатии вызваны недостатком информации.

Вот это - тоже остеопатия. Совсем не эфемерно.
[video]https://youtu.be/gGS_FLmXCdE[/video]

Дмитрий, можно это, конечно, назвать остеопатией, или еще как-то, но это обычные мобилизационные техники. Выполненные с понтАми.

Организм в первую очередь защищает жизненно важные органы (ЦНС, сердце, крупные сосуды и пр.)

Может быть, Вы мне не поверите, и удивитесь, но организм НЕ признает ЦНС жизненно важным органом. Более того - он считает эту систему ЧУЖЕРОДНОЙ и ВРАЖДЕБНОЙ. И борется с ней всеми возможными способами. Отсюда и аутоиммунные заболевания.

Дмитрий Таль, на видео эфемерное воздействие для больных мышц, и для них практически бесполезно. Триггерные узлы как были так и останутся, укорочения тоже, забитость жесткость тоже,и болезненность соответственно при пальпации.

можно это, конечно, назвать остеопатией, или еще как-то, но это обычные мобилизационные техники.

Обычные мобилизационные техники - это часть остеопатии. Почему они должны быть необычные? )
Я же говорю - споры во многом из-за неполной информации о том, что такое остеопатия.

организм НЕ признает ЦНС жизненно важным органом. Более того - он считает эту систему ЧУЖЕРОДНОЙ и ВРАЖДЕБНОЙ. И борется с ней всеми возможными способами

Очень странное утверждение, на мой взгляд.

на видео эфемерное воздействие для больных мышц, и для них практически бесполезно. Триггерные узлы как были так и останутся, укорочения тоже, забитость жесткость тоже,и болезненность соответственно при пальпации.

Этой техникой арсенал остеопатии не исчерпывается. На триггерные точки мы тоже воздействуем.
Если Вы заранее настроены на отрицание, то и приемы классического массажа можете назвать бесполезными. Потому, что поглаживание не воздействует на мышцы, а разминание не дренирует.
Этим маленьким видео я хотел показать, что остеопатия - на совсем то, что о ней иногда думают.

Я примерно понимаю что такое остеопатия, я же не говорю что она плохая и бездейственная ) в ней много полезного и нужного. Остеопаты нужны. Я лишь говорю что если пришел человек с больными мышцами к остеопату то врятле он получит какую то от него реальную помощь по своей проблеме. Особенно на фоне того что есть недобросовестные или просто безграмотные "остеопаты" которые даже зная что у человека инфекционное заболевание берут его в лечение обещая помочь вводя в заблуждение.
Разминание дренирует, там же идет сдавление всех тканей соответственно и выдавливание жидкостей.

Организм в первую очередь защищает жизненно важные органы (ЦНС, сердце, крупные сосуды и пр.)

Может быть, Вы мне не поверите, и удивитесь, но организм НЕ признает ЦНС жизненно важным органом. Более того - он считает эту систему ЧУЖЕРОДНОЙ и ВРАЖДЕБНОЙ. И борется с ней всеми возможными способами. Отсюда и аутоиммунные заболевания.

На сколько я знаю только иммунная система враждебна к нервной системе, организм же в целом работает на ее жизнеобеспечение )

в ней много полезного и нужного

Вот это - конструктив Осталось разобраться, что в остеопатии полезное, а что - нет.

Попробую дать свое определение.
Остеопатия - это комплекс мануальных методов воздействия, направленных на нормализацию подвижности тканей и органов.
При этом применяется холистический подход, то есть в контексте поставленной цели (нормализации движения) оценивается состояние всего организма, определяется актуальность нарушений и их устранение.

Инструментами остеопата могут быть мобилизации, трасты, МЭТы, массаж, мануальное устранение блоков швов черепа, а также энергетические ("эфемерные") методы. И любые другие методы, отвечающие поставленной цели. Воздействие оказывается на все структуры организма, в том числе и на мышцы.
И специально подчеркну - воздействие может быть как слабо ощутимым, так и весьма энергичным.

royamn писал(а):
организм НЕ признает ЦНС жизненно важным органом. Более того - он считает эту систему ЧУЖЕРОДНОЙ и ВРАЖДЕБНОЙ. И борется с ней всеми возможными способами

Очень странное утверждение, на мой взгляд.

В таком случае, чем Вы объясните наличие у позвоночных гемато-энцефалического барьера?

royamn
Я оставлю это ученым.
В этой теме я говорю об остеопатии.

Вот это - "живые" примеры остеопатического лечения.
Сама процедура здесь не показана, только результаты.

[video]https://youtu.be/uhj-59smeZI[/video]

royamn
Я оставлю это ученым.
В этой теме я говорю об остеопатии.

Ну, Вы ж сомневались, вот я и...
Да, может это и странно, но наша иммунная система, как уточнил Александр, воспринимает центральную нервную систему как чужеродную структуру, и борется с ней всеми возможными способами. Такой вот парадокс. Потому и мощная защита ЦНС в виде ТМО.

У последней женщины на видео бюстгальтер очень сильно передавливает грудную клетку, видно как впивается в кожу. К сожалению проблемы со спиной и не только у нее будут всегда. Помощь получается только временная.