Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Основы остеопатии

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Травник · #200326

Stepanich проясни свою позицию по ссылке.
Пусть живет или добить?(не стёб).
По мне, так остеопатии ,как явлению, безразлично как её будут организовывать и вбивать в "остеопатов".
Явление это бесконечно древнее Э.Т. Стилла. И вернется даже если о нем на какое то время все напрочь забудут.
Уже больше полувека у меня сложился стереотип, что если костоправ, массажист,"мануальщик" взялся помогать
человеку, то непременно должен его излечить. Произошло это по причине того, что я стал свидетелем и участником "нечто". Это была весьма пожилая женщина, занимавшаяся костоправством и тем ,что сейчас называют "висцералкой". То, что она делала и по сей день в разум не укладывается. Лет тридцать я пытался найти кого-то, кто делает что-то похожее. Безрезультатно. Оставалась какая-то далекая мысль, что "рукописи не горят". И вот два с половиной года назад,после того как жизнь меня расплющила до грыж в позвоночнике, наконец то свезло. И где. В серьезном нашем ЛПУ, врач невролог, "опустившийся" до мануального терапевта стал делать то, о чем, казалось, знал только я. Ну как у тебя у него еще плохонько получается, а вот КСТ, похоже, он за хвост поймал. Т.е. еще при моей жизние живой настоящий КСТшник!, который впервые после неё мне помог.
Потом я уже нашел всех вас.

Stepanich · #200331

Stepanich
уже себя начинает порочить, грустно...

Да нет дядя Фёдор. Я как раз сильно продвинулся вперед. А вот про остеопатов правду пишут.

Фёдор · #200334

А вот про остеопатов правду пишут.

ну вот я это и хотел отметить, немного неправильно выразил свою мысль.

Stepanich · #200365

Stepanich проясни свою позицию по ссылке.
Пусть живет или добить?(не стёб).
По мне, так остеопатии ,как явлению, безразлично как её будут организовывать и вбивать в "остеопатов".
Явление это бесконечно древнее Э.Т. Стилла. И вернется даже если о нем на какое то время все напрочь забудут.
Уже больше полувека у меня сложился стереотип, что если костоправ, массажист,"мануальщик" взялся помогать
человеку, то непременно должен его излечить. Произошло это по причине того, что я стал свидетелем и участником "нечто". Это была весьма пожилая женщина, занимавшаяся костоправством и тем ,что сейчас называют "висцералкой". То, что она делала и по сей день в разум не укладывается. Лет тридцать я пытался найти кого-то, кто делает что-то похожее. Безрезультатно. Оставалась какая-то далекая мысль, что "рукописи не горят". И вот два с половиной года назад,после того как жизнь меня расплющила до грыж в позвоночнике, наконец то свезло. И где. В серьезном нашем ЛПУ, врач невролог, "опустившийся" до мануального терапевта стал делать то, о чем, казалось, знал только я. Ну как у тебя у него еще плохонько получается, а вот КСТ, похоже, он за хвост поймал. Т.е. еще при моей жизние живой настоящий КСТшник!, который впервые после неё мне помог.
Потом я уже нашел всех вас.

Да пусть живет то, что помогает. Но готовят - то их из рук вон, как плохо. Бизнес- мать его. Главное деньги получить.

adept · #200367

Я как раз сильно продвинулся вперед.

означает ли это, что мы с вами можем начать диалог снова и найти "точки соприкосновения" ?

Травник · #200368

Stepanich
Так и я ж за то, чтобы Это развивалось, даже в любой поганой форме. Из ста учеников хотя бы одного "накроет". От него заразится еще десяток. И все пойдет. Нельзя лялечку из ванны выбрасывать вместе с грязной водой.

К adept. Извините, а что, со Степанычем кто-то перегадился? Сориентируйте по теме почитать.

adept · #200376

К adept. Извините, а что, со Степанычем кто-то перегадился? Сориентируйте по теме почитать.

ну почему "перегадился".. Степаныч не позволит себе хамить женщине, он же это...полковник..
.. Всего лишь идеологические разногласия..(о влиянии проблем висцеральных органов на состояние скелетных мышц).. взята пауза...

Вот можете глянуть семинары уважаемой Васильевой (опять же спасибо Андрею Якоалеву).. все смотреть не рекомендую, так как нет целостной концепции, но ход мысли кое-где правильный. ИМХО на всякий случай.

https://www.youtube.com/watch?v=UENoftB_C7E
https://www.youtube.com/watch?v=47K36ClLsJk

adept · #200377

По поводу статьи..кстати, ссылка на неё не первый раз на этом форуме..

Философские принципы холистического подхода в остеопатии, провозглашенные Э. Стиллом и его последователями, указывают на то, что защитные силы организма всеобъемлющи и способны произвести «ремонт» организма любого объема и любой степени сложности. В этом подходе заключается не только преклонение перед мудростью Природы, но и самый оптимальный подход к лечению

Все здорово! но что бы понимать куда воздействовать, надо понимать как организм работает, как и почему дисфункции появляются, на каких уровнях-какие. Может быть я не туда смотрю и не то читаю, но я нигде не увидела в чем же "философские принципы холистического подхода в остеопатии" заключаются. Объясните,please, господа остеопаты, если вы хорошо знаете материал вам не составит труда очень коротко сформулировать .

Stepanich · #200380

К adept. Извините, а что, со Степанычем кто-то перегадился? Сориентируйте по теме почитать.

ну почему "перегадился".. Степаныч не позволит себе хамить женщине, он же это...полковник..
.. Всего лишь идеологические разногласия..(о влиянии проблем висцеральных органов на состояние скелетных мышц).. взята пауза...

Вот можете глянуть семинары уважаемой Васильевой (опять же спасибо Андрею Якоалеву).. все смотреть не рекомендую, так как нет целостной концепции, но ход мысли кое-где правильный. ИМХО на всякий случай.

https://www.youtube.com/watch?v=UENoftB_C7E
https://www.youtube.com/watch?v=47K36ClLsJk

Прошу меня извинить, но разногласия так и остаются таковыми. Слишком велика разница в мышлении. Последние изыскания по висцералке лишь получили этому подтверждения. Ваши мысли не раскрывают понятия трофики внутренних органов.

adept · #200386

Прошу меня извинить, но разногласия так и остаются таковыми. Слишком велика разница в мышлении. [/quotе]

Разница, действительно, колоссальная.

Последние изыскания по висцералке лишь получили этому подтверждения. Ваши мысли не раскрывают понятия трофики внутренних органов.

Не очень понимаю какие мои мысли вы имеете в виду. С самой первой встречи любые предложения рассмотреть взаимосвязь висцеральных органов и состояния скелетных мышц вызывали , если можно так сказать, агрессию.. Но не суть.. Сейчас вы хотя бы признали наличие висцеральных органов и это уже хорошо..подождем..
Что касается трофики .. "Впервые представление о рефлекторных механизмах регуляции трофики (так называемых трофических рефлексах) было высказано И.П. Павловым"
Мне кажется надо разобраться в терминологии. Что Вы вкладываете в это понятие, или что Вы имели в виду: " не раскрывают понятия трофики внутренних органов"?
Я думаю, мы начнем друг друга понимать, когда вы от теоретических изысканий в этой , новой для вас области, перейдете к практическим. Как только у вас начнет исчезать сутулость ( или вам будет не комфортно сутулиться), изменится цвет лица - это означает , что у вас будут уходить проблемы связанные с пищеварением лишь тогда мы будем разговаривать с Вами на одном языке, а пока увы.. "Теория без практики мертва, практика без теории преступна"

Stepanich · #200397

Прошу меня извинить, но разногласия так и остаются таковыми. Слишком велика разница в мышлении. [/quotе]

Разница, действительно, колоссальная.

Последние изыскания по висцералке лишь получили этому подтверждения. Ваши мысли не раскрывают понятия трофики внутренних органов.

Не очень понимаю какие мои мысли вы имеете в виду. С самой первой встречи любые предложения рассмотреть взаимосвязь висцеральных органов и состояния скелетных мышц вызывали , если можно так сказать, агрессию.. Но не суть.. Сейчас вы хотя бы признали наличие висцеральных органов и это уже хорошо..подождем..
Что касается трофики .. "Впервые представление о рефлекторных механизмах регуляции трофики (так называемых трофических рефлексах) было высказано И.П. Павловым"
Мне кажется надо разобраться в терминологии. Что Вы вкладываете в это понятие, или что Вы имели в виду: " не раскрывают понятия трофики внутренних органов"?
Я думаю, мы начнем друг друга понимать, когда вы от теоретических изысканий в этой , новой для вас области, перейдете к практическим. Как только у вас начнет исчезать сутулость ( или вам будет не комфортно сутулиться), изменится цвет лица - это означает , что у вас будут уходить проблемы связанные с пищеварением лишь тогда мы будем разговаривать с Вами на одном языке, а пока увы.. "Теория без практики мертва, практика без теории преступна"

Опять одно словоблудие. У вас нет ни одного поста с чем-нибудь конкретным. Нет доказательной базы, ни своих изысканий, ни ссылок на авторитеты. Ничего. Неинтересно.

York · #200411

.. Может быть я не туда смотрю и не то читаю, но я нигде не увидела в чем же "философские принципы холистического подхода в остеопатии" заключаются. Объясните,please, господа остеопаты, если вы хорошо знаете материал вам не составит труда очень коротко сформулировать .

Доброго времени суток.
Первоисточники карма позволяет читать?
Там вроде все русским по белому...
С уважением

adept · #200422

.. Может быть я не туда смотрю и не то читаю, но я нигде не увидела в чем же "философские принципы холистического подхода в остеопатии" заключаются. Объясните,please, господа остеопаты, если вы хорошо знаете материал вам не составит труда очень коротко сформулировать .

Доброго времени суток.
Первоисточники карма позволяет читать?
Там вроде все русским по белому...
С уважением

Ну нет, так нет

York · #210027

"Руками лучше на себе самом ничего не далать, велик риск уйти в ложное ощущение происходящих внутри процессов,( визуализация объекта действия) и тогда вы сами начнете навязывать то, что хотите, и ваш разум в это поверит и вы начнете это ощущать. Результат будет болезненным.
В текстах об этом хорошо написано.
Есть другая методика, внутреннее созерцания, надо только делать так, как написано, и далее будете ощущать то, что написано.."

Марек спасибо, шедевр!!!

Astrohin · #210034

Интересный фрагмент по теме.
君火臣火民火而已。三火以元陽為本。而生真氣。
真氣聚而得安。真氣弱而成病。
若耗散真氣。而走失元陽。
元陽盡。純陰成。元神離體。
呂祖曰。人身之中。以一點元陽。興舉三火。
三火起於群水眾陰之中。易於耗散而難炎熾。
若此陽弱陰盛。火少水多。
令人速衰敗而不得長生。為之奈何。
Внутри каждого тела посредством (образа) огня говорится о Государе огне, слуге огоне, простолюдинине огне и все. (ком. Это три имени огня).
(Эти) три огня при помощи изначального ян – юань ян, выступают в качестве источника, образующего истинную ци.
Истинная ци накапливается и обретается здоровье, истинная ци слабая и обретаются болезни.
В случае, если (происходит) рассеивание (ком. диссипация) истинной ци, то утрачивается первоначальный ян - юань ян.
Юань ян исчерпывается и чистая без примесей инь сформировывается.
Первоначальный дух – юань шэнь отделяется от тела, что и называется смертельным исходом.
(ком. То есть, огонь нужен для создания источника, где образуется истинная ци, чем больше истинной ци тем здоровее человек. Если истинная ци рассеивается, то утрачивается первоначальный – юань ян и после чего образуется чистая инь, так как утрачен юань ян.
В результате, изначальный дух - юань шэнь отделяется от тела, что приводит к телесной смерти.)
Люй спросил : Внутри человеческого тела в каждой частичке (ком. клетка) юань ян приводит в движение три огня.
(ком. Так и просится аналогия с циклом Кребса)
Три огня возникают из накопленной воды внутри обильной инь.
Изменения происходят от рассеивания (истинной ци) и невозможно возгорание огня.
(ком. То есть, процесс возгорания огня есть переходом на другой энергоуровень обмена.)
Таким образом ян слабеет, инь наполняется, огонь уменьшается, вода увеличивается, вынуждая людей быстро стареть и дряхлеть, не обретая долголетия.
===
По сути.
У нас есть некое стационарное состояние устойчивого равновесия, которое в динамике медленно подвергается процессу диссипации, что приводит к старению и смерти.
Наша задача в том, чтобы изменчивость устойчивого равновесия свести к минимуму.
Именно на это и направлен метод внутреннего созерцания во время медитации.
Только не надо путать с методом визуализации, который применяют в остепатии ( в частности Доктор). Это совершенно другая история, направленная именно на увеличение скорости диссипации или рассеивании истинной ци.

Shalun · #210308

"Руками лучше на себе самом ничего не далать, велик риск уйти в ложное ощущение происходящих внутри процессов,( визуализация объекта действия) и тогда вы сами начнете навязывать то, что хотите, и ваш разум в это поверит и вы начнете это ощущать. Результат будет болезненным.
В текстах об этом хорошо написано.
Есть другая методика, внутреннее созерцания, надо только делать так, как написано, и далее будете ощущать то, что написано.."

Марек спасибо, шедевр!!!

Почему же вы так считаете? Существуют ведь и профессионалы в данном плане.

York · #210310

"Руками лучше на себе самом ничего не далать, велик риск уйти в ложное ощущение происходящих внутри процессов,( визуализация объекта действия) и тогда вы сами начнете навязывать то, что хотите, и ваш разум в это поверит и вы начнете это ощущать. Результат будет болезненным.
В текстах об этом хорошо написано.
Есть другая методика, внутреннее созерцания, надо только делать так, как написано, и далее будете ощущать то, что написано.."

Марек спасибо, шедевр!!!

Почему же вы так считаете? Существуют ведь и профессионалы в данном плане.

Доброго времени суток. Чье-то мнение и существование тут совсем не при чем.
Прогоняете систему через протоколы диагностики. "Рисуете" схему повреждений.
Отрабатывайте "созерцанием" - проверяете. Отрабатывайте "руками" - проверяете.
За пару тройку недель-месяцев будет массив данных для сравнения. И собственное мнение.

Astrohin · #210326

У Люйдунбиня есть *концепция отраженного света*.
照光, 回光 – отраженный свет\ сияние. В более широком смысле, отраженная информация на основе какой-либо полевой структуры. Далее буду использовать термин свет.
В глубокой древности считали, что мы воспринимаем окружающий нас внешний мир через отраженный свет. Непосредственно свет не видим, но стоит ему упасть на какой-то объект и отразиться, то этот объект сразу же станет нами воспринят в виде образа знакомого, либо не знакомого.
Следующий момент. Структурно, свет состоит из двух категорий: внешней и внутренней.
Относительно человека, внешняя категория влияет на действие физиологических функций, а внутренняя влияет на сознательные и подсознательные структуры. В обиходе это называют психосоматикой, но в те времена предпочитали разделять связанные между собой эти три структуры, потому как они не равнозначны, иерархичны и действуют в различных энергосистемах, хотя и связанных между собой.
Далее. Любой отраженный свет несет и дополнительную к основной информацию об объекте, от которого он отразился. То есть, после отражения, свет включает в себя дополнительные функции, качества, свойства, характеризующие этот отраженный объект.
Что означает, что эти дополнительные свойства могут влиять и на подобные им внутренние структуры психосоматики в человеке. Принцип: подобное тянется к подобному. И чем тоньше структуры, тем сильнее влияние и отсюда иерархия по влияния:
подсознательные структуры – сознательные структуры – центры физиологических процессов.
Далее. Отраженный внутренний свет это то, чем вы пользуетесь, как инструментом, при остеопатической, перцептивной диагностике.
Это очень кратко. Разъяснению данной концепции и механизма действия посвящен небольшой концептуальный трактат на 50 стр. Перевод его на обычный понятный язык займет объем раза в 3-4 больше.

Astrohin · #210327

И в довесок. В рамках концепции отраженного света.
Ране Доктор, Зуфар .... МФРщики и КСТешники постоянно использовали термин *внимание*.
*прослушивание* .Направим внимание туда..., направим сюда....
Вот трактовка этого термина в китайской алхимичской версии.
即眼光自照。目惟內視而不外視,不外視而惺然者,即內視也,非實有內視。何謂聽
То есть, ( во время медитативного созерцания) свет от глазах сам по себе отражается, глаза только смотрят внутрь и не смотрят во вне. (когда) отсутствует внешнее зрение, то тогда осознают то, что является внутренним зрением. В реальности отсутствующее внутреннее зрение почему называют ВНИМАНИЕМ\ПРОСЛУШИВАНИЕМ ?

York · #210334

There is no credible evidence at present to support osteopathy as part of the cure for the coronavirus epidemic. The use of historical reporting to substantiate any claim for effectiveness of osteopathic treatment of influenza and/or pneumonia are speculative at best, and misleading at worst...

Европейская федерация и Форум по остеопатии считают необходимым информировать европейское остеопатическое сообщество о роли остеопатии в этой ситуации.
В настоящее время нет достоверных доказательств в поддержку остеопатии как части лечения эпидемии коронавируса. Использование исторического отчета для обоснования любых утверждений об эффективности остеопатического лечения гриппа и / или пневмонии в лучшем случае носит спекулятивный характер, а в худшем - вводит в заблуждение.

Еще один шедевр!!!