Продолжение.
Наверное, до такой встречи нужно дорасти или "когда ученик готов приходит учитель".
А почему встреча с истиной о своем предназначении вызывает страх и ужас?
Мы очень часто термин истина отождествляет с термином правда.
Я бы истине дал аналог реальность, то есть не то, что мы хотим чувствовать и вызываем хотением эти ощущения, а то, что происходит в реалии во время отсутствия процесса мышления при сохраненном сознании но абсолютно пустом разуме.
И в этом смысле, до такой встречи с истиной надо действительно дорасти, надо уметь в пустом разуме сохранить сознание ( хотя бы не заснуть) и пройти несколько стадий до граничного состояния появления желтого света. Далее я не ходил, еще мало знаний, потому как можно оттуда не вернуться, а можно и вернуться, но психическим калекой до конца жизни.
в моем случае пункт 3 отпадает-все происходило наяву при ясном сознании,хотя прошло около 35 лет и я все помню до мельчайших подробностей.Ни один сон со страхами и кошмарами я припомнить не могу ,хотя они случались.Пункт 1 тоже скорее нет,так как страх ,переходящий в ужас появился уже после того ,как поток начал движение и за короткое время прошел от низа спины к затылку и вошел внутрь головы и за это время я испытал несколько положительных ощущений,таких как ощущение полета,синхронность и самопроизвольное движение глазных яблок,как будто они существовали сами по себе,отдельно от моего я,с глазами или скорее с переносицей было связано еще какое-то свойство влиять на время и пространство одновременно,затем,кода поток вошел через горло внутрь груди ,там произошло объединение толчков сердца с дыхательными движениями легких, совместно они как бы накачивали живот и он превратился в шар и быстро стал увеличиваться за пределы физического тела .Вот тут я сдрейфил и прекратил ритмическое дыхание и все вернулось в обычное состояние.Я испугался того,что может произойти что-то совершенно неизвестное мне и я не буду знать как дальше себя вести.Это примерно так ,как если котенок или щенок выбегают на оживленную автомагистраль
самое печальное для меня то что я за истекшие после этого случая 35 лет не встретил ни одного человека,который бы четко сказал,что он смог запустить малый небесный круг и ощущал сходные со мной переживания , знал методику дальнейшей работы и опасные моменты .Только Д. А. вскользь намекал без особых подробностей .Он же дал пояснение того ,что мне сравнительно легко удалось запустить М Н К ,потому что я был в свои 25 лет на пике сексуальной энергии и выполнил простейшие предписания для ввода в медитацию вкупе с дыхательной гимнастикой .Никаких особых целей этой практикой достичь я не пытался-хотел укрепить здоровье после трудного семестра.Все случилось как бы само собой и очень неожиданно.Сейчас я понимаю,что тогда была полнота цзин или юань ци,а теперь они безвозвратно утеряны и моя старая методика не дает плодов .Когда я пытаюсь повторять ее сейчас,то варю пустой котел без воды-это я очень хорошо понимаю,но тайну восполнения или добавления масла в светильник я не знаю,вот и тычусь вслепую.Вот если бы мне вернуть мои 25 лет,может бы и рискнул не прерывать поток до какого-то логического завершения.Одна надежда только на то, что есть человек ,который прошел всё корректно и может воспроизвести все фазы по своему желанию и, по скрытому намеку Д.А. ,такой человек может индуцировать сходные потоки у своего ближайшего окружения,вплоть до животных.Тогда останется только упросить или убедить его совершить эту процедуру или инициацию
Даосская традици и буддистко-даосская традиция - это две разные школы с разной системой образов и смысловой терминологией.
Я немного переводил тексты от У чунсюя и Лю хуаяна. Тексты от от У мне не понравились своей *анатомической* направленностью и внутренними противоречиями, он не рассматривает процесс в деталях. У Лю логики больше и он ближе к Чжун ли. Но когда я стал изучать тексты от Чжун ли и Люйдуньбиня в дргой смысловой и образной системе, то понял, что эти две традиции между собой несовместимы и находятся в противоречии. Невозможно сидеть на двух стульях сразу. Пришлось выбирать, я выбрал даосскую, там есть учителя, достигшие состояния бессмертия и есть и их рукописи. В улюпай таких учителей нет и школа эта молодая, где-то с 14 века.
То, что вы написали, близко к школе улюпай, но не соответствует киноварным текстам от Чжун и Люй. Я не хочу критиковать или агитировать за какую-либо школу, просто констатирую факт, что в текстах этих школ много противоречий.
Сейчас я понимаю,что тогда была полнота цзин или юань ци
цзин и юань ци совершенно разные категории. По улюпай - юань ци не поддается восстановлению восполнением, по Чжун ли - поддается.
Одна надежда только на то, что есть человек ,который прошел всё корректно и может воспроизвести все фазы по своему желанию и, по скрытому намеку Д.А. ,такой человек может индуцировать сходные потоки у своего ближайшего окружения,вплоть до животных.Тогда останется только упросить или убедить его совершить эту процедуру или инициацию
по Чжун ли такой процесс невозможен в принципе.
======
По Чжун ли м.л.к. связан исключительно с восстановлением огня в периоды - хоу, а сам алхимический процесс идет не по каналам ду и жэнь, а по системе под образным термином *речное колесо*, которых три по количеству уровней. Аналогичного описания подобной системы в улюпай я не нашел.
И еще один момент.
.Когда я пытаюсь повторять ее сейчас,то варю пустой котел без воды-это я очень хорошо понимаю,но тайну восполнения или добавления масла в светильник я не знаю,вот и тычусь вслепую
Фрагмент от Чжун ли.
陽升陰降。無異於日月之魂魄。日往月來。無異於心腎之氣液。
Восхождение ян и опускание инь не отделимы от солнца и луны их душ Хунь и По.
Уход солнца и приход луны не отделим от ци и влаги сердца и почки.
=====
Этот постулат абсолютен к исполнению. Не зная законов внешних временных отрезков - ши вы не сможете правильно следовать внутренним законам восстановления киноварных полей.
Но эта часть знаний, к сожалению, в текстах улюпай отсутствует.
Продолжение.
Я нашел в киноварном тексте от Чжун ли описанный вами процесс.
Так он выглядит в нормальном исполнении.
фрагмент.
靜室中披衣握因盤膝，蹲下腹肝(肚)，須臾升身，前出胸而微偃頭於後，
後閉夾脊1雙關，肘後微扇一二，伸腰，
自尾癌穴，如火相似，自腰而起，擁在夾脊，
Внутри тихой комнаты в легкой одежде держа постоянно руку в руке подогнув под себя ноги сидеть снизу обняв печень ( живот ), ожидая момента восходящего движения ци в теле.
Продвижение спереди груди и затем скрытый поворот по тыльной стороне головы.
Нижележащий затвор и затвор сжатого позвоночного столба -цзя цзи оба закрыты.
сзади на уровне локтей скрыты несколько маленьких створок ( затворов) вытянувшие к пояснице свои щели.
Начиная от отверстий вэй люй (ком. даос. хвостовые врата (первая застава находящаяся в основании позвоночника), распространяется подобие огня и от поясницы (огонь) внезапно проявляется, охватывая собой сжатый позвоночный столб – цзя цзи.
(.ком цзяцзи 夾脊1 – второй застава\затвор вдоль позвоночника )
慎勿開關，即時甚熱氣壯，漸次開夾脊關，
放氣過關，仍仰面腦後緊偃，以閉上關，慎勿開之，
Быть очень внимательным, нельзя открывать затвор. И сразу во временной период – ши разогретая ци усиливается, постепенно открывая затвор – цзяцзи.
Образуется проход ци через этот затвор, (которая) повторно поднимается по лицевой части головы, разворачивается назад быстро опрокидываясь, по причине закрытого верхнего затвора.
Надо быть осмотрительным, нельзя открывать его. ( верхний затвор).
即覺熱極氣壯。漸次開關入頂。以補泥丸髓海。
須身耐寒暑。方為長生之基。次用還丹之法。............
В этот момент ощущается в высшей степени жар здоровой и крепкой ци.
(который) постепенно внутри открывает (верхний) затвор выходя к макушке головы, восполняя *глиняный шарик* - ниван в *море внутри мозга*.
Необходимо телу перетерпеть, тогда возродится на длительное время первопричинный источник.
После чего применяется метод восстановления киновари.
конец фрагмента.
Автор текста запретил разъяснять суть сказанного, по его мнению, если человеку даны способности, то он поймет, проявив стремление к познанию.
Если способности не даны - не поймет и объяснения не помогут.
Поэтому даю только свой перевод с небольшими пояснениями.
Думаю, у вас была техническая ошибка в исполнении.
Что подчеркнуто цветом, надо знать в деталях.
Astrohin Вопрос к вам и вообще ко всем как-то знающим китайский.
В Чжун ли цюань дао цзи, главе 5 "論五行第六Рассуждения о 5 движениях – Усин" есть предложение, часть из которого можно перевести двояко, и это принципиальный момент. Итак,
月旦之后，六中起九。Интересует выделенное фиолетовым.
Перевод иероглифов последовательно: шесть - среди/внутри/с.. - поднимается/возникает - девять
Есть 2 варианта структуры предложения: Подлежащее - предлог - сказуемое - дополнение без предлога, т.е. "шесть поднимается/возникает в девяти/с девятью"
А может быть наоборот: дополнение с предлогом - сказуемое - инвертированное подлежащее
И тогда смысл меняется на "девять поднимает шесть".
Поскольку я умею использовать гугл, то вот что у меня получилось:
вариант 1) глагол 起 удалось найти только переводимый в структуре подлежащее - он - дополнение, т.е. "шесть поднимает девять", НО там обычно не было предлога вообщеи это были примеры современных китайских текстов
по поводу значения предлога 中 с глаголами не говорится ничего примечательного в словарях
вариант 2) Мы обсуждали, что переводы Евы Вонг не совсем правильные и вообще у нее будто был другой исходный текст, но такое предложение у нее есть. И она его переводит как "девять поднимает шесть".
Может быть, она ошиблась, а может, это основано на каком-то учебнике по древнекитайскому, который я не могу найти, например.
Склоняюсь больше все же к варианту 1 перевода, но не знаю.
Надеюсь на вашу помощь =( Хотя бы предположения какие-то было бы здорово послушать
Вот ваш полный фрагмент.
運行日月。日月成形。周圍各得八百四十里。
Вращательно перемещаясь, движутся дни луны, лунные дни образуют структуру, ( в виде) замкнутого циклического круга, каждый из которых имеет по 840 внутренних слоев - ли.
(ком. Лунные сутки это 1\100 от годовых 84000 слоев – ли. Всего за лунный цикл в 30 дней проходится 840 х 30 = 25200 слоев - ли)
月旦之後。六中起九。
凡一日計十二時。魄中魂進七十里。
凡十五日。計一百八十時。
魄中魂進八百四十里。
月望之後。九中起六。
凡一日計十二時。魂中魄進七十里。
凡十五日。計一百八十時。
魂中魄進八百四十里。
От первого дня новолуния и далее, внутри шестерки (инь) образуется девятка (ян).
( ком. дословно: В шестерочном центре развивается девятка)
В каждом дне насчитывается 12 временных периодов – ши.
Внутри души По душа Хунь продвигается на 70 слоев –ли.
(ком. за сутки 840 : 12 = 70 ли за двучасовку. )
Всего 15 дней, в итоге 180 периодов- ши
( ком. 12 вр - ши в день х 15 дней =180 вр. -ши).
Внутри души По душа Хунь совершенствуется в 840 слоях – ли ( за сутки.)
(ком. За 15 суток в 840 х 15 = 12600 слоях. )
От первого дня полнолуния и далее, внутри девятки порождается шестерка.
В каждых сутках насчитывается по 12 *временных отрезков* – ши,
внутри души Хунь душа По продвигается на 70 слоях -ли ( за двучасовку);
Всего 15 дней, и в сумме 180 периодов- ши
( ком. внутри 15 дней, 15 х 12 = 180),
внутри души По душа Хунь Продвигается на 840 слоев – ли
=========
Есть аналогичный фрагмент и в Линг Бао Би Фа 靈寶畢法 от Чжунли цюань
в 5 главе
肘後飛金晶第五 Вознесение золотого сияния сзади от уровня локтей
月旦之後。六中起九。
月晦之前。九中起六。
數有未盡。而生後有期。
積日為月。積月為歲。
От *новолуния* временной период, когда внутри 6 начинает развивается в 9.
От *полнолуния* и далее, внутри 9 развивается 6.
После того, как расчет чисел закончился, то возникает (расчет) в обратном направлении, (который также) имеет предел.
Дни суммируются в месяцы, месяцы складываются в годовой период
========
В киноварных текстах янские, нечетные промежутки времени обозначают 9, а иньские четные 6.
Внути ян есть инь, это внуцтри 9 есть 6.
Внутри инь есть\развивается ян, это внутри 6 есть 9.
Немного подкорректировал 1е предложение.
Astrohin
Ого, спасибо большое. Вы так быстро и так подробно ответили. Теперь ясно =)
Astrohin
Ого, спасибо большое. Вы так быстро и так подробно ответили. Теперь ясно =)
У Крюкова в первых уроках есть грамматическое построение предложение. Чжун ли очень хорошо переводится по ним, где-то процентов 90. А вот Люйдунь биня лучше и понятнее переводить с конца предложений.
Astrohin
Спасибо. Кстати про конец предложений действительно замечалось что-то такое. Крюков изучен и все грамматические структуры выписаны отдельно на листок, но все равно подумать периодически приходится, иногда даже сильно =) Что ж, после ваших слов, возможно, пойдет пободрее.
Astrohin
Новый вопрос по этой концепции возник. Термин трех огней - получается, речь идёт о янской ци? А обращение флюидов в даньтяни - иньские взаимодействия? Я верно все понял? Если нет, то поправьте, пожалуйста.
Astrohin
Новый вопрос по этой концепции возник. Термин трех огней - получается, речь идёт о янской ци? А обращение флюидов в даньтяни - иньские взаимодействия? Я верно все понял? Если нет, то поправьте, пожалуйста.
Ци огня относится к категории спиралевидного вращения – юнь по своей форме и он не рассматривается в контексте иньского и янского и не относится к одному из, так называемых, первоэлементов\стихий в теории Усин.
Во всех киноварных текстах огонь – не Усиновская категория. Я бы сказал, что под огнем подразумевается невидимая сила энергии связей, если говорить современным языком.
Поэтому есть сильный огонь, ость слабый огонь, есть период огня, есть истинный огонь, есть огнь дракона и тд и тп. Огонь - это скорее функциональное состояние как результат взаимодействия с одной стороны и как субстанция, с другой стороны, кагда речь идет о 5 категориях - Уюнь.
Можно также сравнить со светом, который выступает одновременно и как волна, и как частица.
Огонь есть внутри воды, а вода есть внутри огня. Взаимодействие огня и воды осуществляется посредством юнь ци. Это категория алхимического процесса циркуляции ци по речным колесам в виде парного взаимодействия ци: вода\огонь , свинец\ртуть и тд… названия относится к разным уровням взаимодействия.
Очень тяжело это объяснить в ОБЩЕМ контексте, невозможно дать общее значение как сумму частный конкретных проявлений огня. Все рассматривается в деталях.
Мы огонь чувствуем как движение каких- то волн внутри нас. Это могут быть волны тепла, холода, озноба, страха, горечи, любви, прилива сил, потенции и тд.
Astrohin
Ого. Понятно, спасибо! Но что, в таком случае, Вода?
Astrohin
Ого. Понятно, спасибо! Но что, в таком случае, Вода?
В 6 главе, посвященной теории Усин текста от Чжун ли 鍾呂傳道集完 Чжун ли цюань дао цзи,
сказано:
呂祖曰。所謂五藏之氣。曰金木水火土。所謂五行之位。曰東西南北中。
Люй cказал: То, что называют ци пяти органов цзан именуется: металл, дерево, вода, огонь, почва. То, что называют позицией пяти движений - Усин именуется: восток, юг, запад, север, центр.
=====
То есть, то что сейчас именуют 5 стихий\первоэлементов на самом деле является 5 видами\категориями ци, которые образуют последовательность\ряд\шеренгу. И Именно поэтому использован знак
行, что в переводе: ряд, шеренга, последовательность.
Эта последовательность 5 ци может быть горизонтальной, в пределах одной категории: металл, дерево, вода, огонь, почва.
И может быть вертикальной. Например, для воды – это вода, влага, тигр, свинец, истинный свинец и тд.
В медицине используется только горизонтальная функциональная последовательность, да и то, не все её качества (теория Усин применяется ограниченно и не полностью, в части необходимой для лечения)
В алхимии используются обе последовательности ( горизонтальная и вертикальная) в полной мере во всех вариантах, чем и обусловлено использование множество различных образов, которые нельзя понимать в общепринятом смысле.
В алхимии используются обе последовательности ( горизонтальная и вертикальная) в полной мере во всех вариантах, чем и обусловлено использование множество различных образов, которые нельзя понимать в общепринятом смысле.
Вот соответствующий фрагмент, для наглядности.
鍾祖曰。凡身中以水言者。四海五湖。九江三島。華池瑤池。鳳池天池。玉池崐池。元潭閬苑。神水金波。瓊液玉泉。陽酥白雪。若此名號。不可備陳。凡身中以火言者。
Чжун ответил: Внутри каждого тела посредством (образа) воды говорится о:
4 морях, 5 озерах, 9 больших рек, 3 островах, цветущем водоеме, пруде в императорском городе (ком. запретное место), небесном озере, нефритовом озере, горном озере, первоначальной бездне – юань тань, высокогорном пастбище, духе - шэнь воды, золотой волне, нефритовой красной влаге, нефритовом источнике, янской мягкости, белом снеге. Подобны этому и другие имена, невозможно их полностью перечислить.
( ком. все названия ниже разъясняются).
Еще раз просто хочу сказать, что форум - это не тот формат, чтобы обсуждать киноварные тексты. Это постоянная многочасовая ежедневная работа для понимания сути написанного в трактатах и практического его применения. Теория сявязана с практикой, их невозможно разделить. Если не будет практических подтверждений результатов, то вы никогда не поверите написанному, потому как слишком фантастично это звучит. Здесь ничего не берется на веру, каждый постулат проверяется практикой, все ощущается и воспринимается на самом собе. Если вам дано, то вы воспримите и прочувствуете. Если не дано, то никакой мастер вас не научит. Об этот прямо сказано в текстах.