Форум · только для чтения

Усин и Уюнь древняя версия в первоисточниках.

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Dna12 сентября 2020, 09:36 · #210691

А вот лично мне наоборот непонятно, с какой целью надо отбивать охоту Astrohin писать о своих исследованиях и с какой-то язвительностью акцентировать давнее "Марек". Не важно как называет себя человек, а важно то, что он пишет. Лично мне на этом форуме как раз интересны именно сообщения Astrohin, а не множества других авторов. На ту тему, которую он исследует, больше нигде особо не найти информации. Человек старается разобраться и делится с другими, инициирует обсуждение. Пускай многое не понятно пока, но весьма познавательно на мой дилетантский взгляд.

oksraki16 сентября 2020, 10:53 · #210695

Вот читаю я ваши изыскания и никак не могу отделаться от мысли, что в них очень много теоретической части. Возникает вопрос: на практике сии знания как-то могут реально помочь людям?

Dnepr117 сентября 2020, 09:07 · #210696

абсолютно согласен с уважаемым участником форума Dna .Нам нужно самым решительным образом поощрять исследования и переводы уважаемого Astrohin .Давно слежу за открытыми публикациями на данную тематику,даже имею собственный какой-то мизерный опыт в активации движения ци в каналах и со сожалением осознаю факт полного отсутствия нужной информации.Пример сайта переводчика Константина ,переводившего Лин бао би фа.От его сайта остался только фрагмент в архиве http://web.archive.org/web/200702120430 ... eam.st:80/
сам Константин на почту не отвечает,больше его публикации нигде не появлялись,а планы по переводу у него были обширные,может кто-либо сможет помочь в его поисках?

Astrohin17 сентября 2020, 12:17 · #210697

Приятно слышать, что хоть кто-то еще интересуется древней даосской традицией не смешанной с буддисткой. Три текста : 2 от Чжун ли цюань и 1 от Люй дунбинь очень тесно взаимосвязаны и в совокупности создают целостную картину древней теории.
Это靈寶畢法 Линг Бао Би Фа 鍾呂傳道集完 Чжун ли цюань дао цзи и 太乙金華宗旨 Основной смысл Золотого сияния Владыки неба Тай И , что Вильгельмом переведено как тайна золотого цветка и ,причем, переведен текст не полностью, отсутствует перевод нескольких последних очень важных глав.
Они все посвящены круговороту ци. Если тезисно.
Существует круговорот ци в мироздании. Он называется пусковым механизмом неба и земли.
Существует круговорот ци в виде волновых ритмов в человеке. Их три и называются они *речными колесами*, которых тоже три.
Эти круговороты ци в человеке и мироздании тесно взаимодействуют друг с другом и результатом их взаимодействия есть возникновение сияние от уровня локтей. Этот алхимический процесс Вильгельм назвал *золотой цветок* . Есть множество и других проявлений этого взаимодействия на психическом и телесном уровнях.
Круговорот ци имеет вращательную форму в виде спирали, которая называется – юнь, и их 5 видов, которые имеют те же названия, что и 5 движений – Усин.
Поэтому есть У син и есть У юнь.
А потому, очень многие и соединяют в своей голове эти понятия в одно целое, что является грубейшей ошибкой, потому что механизм действия, структура, свойста у Усин и Уюнь совершенно разные.
О чем четко сказано в текстах и подробно разъяснено.
Все алхимические методики, медитативные методики, методики работы ци ( цигун) завязаны исключительно на форму юнь ци.
Иглоукалывание завязано на форму син ци ( последовательность пяти движений, и эти 5 движений имеют 4 формы пульсовой волны).
Кроме того. Вся система цзин-ло начинается от СРЕДНЕГО киноварного поля. Там ци по определению смешанная, янско\иньская и теория Усин относится исключительно к этой структуре среднего дянь тяня.
Круговорот спиралевидной ци – юнь начинается от взаимодействия ВЕРХНЕГО и НИЖНЕГО дянь тяня. Это совершенно другие структуры и свойства.
Именно поэтому, теория иглоукалывани, прижигания … - это одно, а теория алхимии, медитации, работы ци – это другое. У них РАЗНЫЕ источники возникновения движения ци.

Это основа, это тот кирпичик, который надо знать как во времени, так и в динамике действия. Время и действие круговорота юнь ци тесно взаимосвязано. Об этом также хорошо написано в трех вышеназванных текстах.

Dnepr118 сентября 2020, 10:00 · #210701

нам,простым людям,не владеющим китайским языком и не имеющим доступа к просветленным наставникам,трудно разобраться во всех тонкостях хотя бы самых начальных стадий запуска вращения ци .Единственный доступный перевод Линг Бао Би Фа от переводчика Константина был подвергнут критике со стороны носителей китайской традиции на сайте Дао Дэ. ру.На этом же сайте был анонсирован новый ,более полный перевод Золотого цветка,но сам сайт был закрыт для доступа широкой публики и не известно ,состоялся ли перевод.Текст перевода Чжун ли цюань от Евы Вонг также был раскритикован как вольный пересказ, но на сайте Артемьева исправлений не было предоставлено.В ходе попыток получить хоть какие-либо разъяснения ,уважаемый Артемьев Д.А. ,подспудно высказал мысль,что если бы он сам был лишен доступа к истинной китайской традиции и прямой передаче ,то также бы пытался совершать свою практику по доступным источникам и по собственному рассуждению.

Astrohin18 сентября 2020, 10:44 · #210702

Согласен, что существующие переводы алхимических текстов очень неудачны и это мягко сказано.

В ходе попыток получить хоть какие-либо разъяснения ,уважаемый Артемьев Д.А. ,подспудно высказал мысль,что если бы он сам был лишен доступа к истинной китайской традиции и прямой передаче ,то также бы пытался совершать свою практику по доступным источникам и по собственному рассуждению

Артемьев является сторонником школы улюпай, основанной У чюнсюем и Лю хуаяном.
Это школа поздней буддистко-даосской традиции, ( где-то от 14 века) а не более древней даосской традиции. ( между ними разница минимум в 1,5 тысячи лет)
Они в улюпай поменяли весь смысловой образный ряд теории, поменяли всю терминологию и смысловое значение. Я долго дискутировал с Артемьевым о смысле этих изменений и основным аргументом у него было только то, что изменения сделали для лучшего понимания теории и практики обычными людьми.
Тексты от У и Лю содержат много противоречий с текстами от Чжунли и от Люйдунбиня.
Поэтому, у меня большие сомнения, что школа Артемьева будет переводить рукописи древней даосской школы, потому как им придется объяснять существующие противоречия, а это значит, что какая-то традиция будет ошибочна.
В традиции даооско-буддисткой нет бессмертных - сяней, а в даосской традиции есть.
Я вот себе не представляю, как первые 2 патриарха даосского олимпа Люйдунбинь и Чжунлицюань с безупречным авторитетом могут быть не правы в дискусси с У и Лю ??
А потому, каждый выбирает школу по себе: тексты улюпай мне не понравились в контексте внутренней алхимии: там нет многи вещей, которые есть в киноварных текстах чистой даосской традиции, а некоторые разделы, например о временных периодах - ши циклов суток, лунного цикла, годового цикла, - просто выброшены.

Dnepr118 сентября 2020, 17:37 · #210703

Уважаемый Astrohin! В одном из своих писем ,любезно предоставленных мне одним из читателей форумов по даосизму,переводчик Константин,делился планами перевести коллекцию текстов,которую он называл Ось Дао,состоящую из 42 -х глав,где 41 и 42 глава как раз и составляют тексты Лин-бао би-фа и Чжун-люй чжуань -дао цзи .Перед этими основными текстами идут 40 глав боле простых текстов,но с подробными разъяснениями практики,написанные,как утверждал переводчик Константин более поздними авторами -комментаторами..Не могли бы Вы,уважаемый Astrohin ,эти тексты .называемые Ось Дао ,где их можно найти в Интернете

Astrohin18 сентября 2020, 20:14 · #210704

Кстати о Константине.
Вы не этот сайт имели в виду ?
http://dao-dharma.narod.ru/index/0-76
http://dao-dharma.narod.ru/index/0-86 Здесь линь бао би фа в переводе Константина.

Про ось Дао слышу впервые. Ось духа есть, это текст Линг шу. Даже логически, Дао не имеет оси по определнию, бесформенное, не имеющее качеств и имени не может иметь ось, что само по себе, имя. А если есть имя - то есть и свойства, есть и различия. А дао не имеет ни свойств ни различий.

Вот мой перевод оглавления. Можете сравнить с Константином.

1.匹配陰陽第一 4 сочетания инь\ян.
2.聚散水火第二 встреча и расставание воды и огня.
3.交媾龍虎第三 совокупление дракона и тигра.
4.燒煉丹藥第四 закаливание обжигом киновари эликсира Яо
5.肘後飛金晶第五 восхождение золотистого сияния сзади от уровня локтей.
6.玉液還丹第六 нефритовая влага восстанавливает киноварь.
7.金液還丹第七 золотая влага восстанавливает киноварь
8.朝元煉氣第八 в начальном источнике - юань закаливается ци.
9 內觀交換第九 внутреннее созерцание взаимно передающихся изменений
10.超脫分形第十 переход через изменение внешней формы путем отделения от телесной
формы.
текст брал здесь https://zh.wikisource.org/wiki/%E7%A7%9 ... 2%E6%B3%95
здесь тот же текст http://www.taolibrary.com/category/cate ... 04.htm#a01

Dnepr118 сентября 2020, 20:54 · #210705

бывший сайт Константина Immortal Team
-------------------------------------------------------------------
© При использовании материалов ссылка на сайт обязательна © 2006 - 2007.
-------------------------------------------------------------------
Version 3.0 Last updated 20.01.2007 17:23
он сохранился только частично в архиве по ссылке http://web.archive.org/web/200710160345 ... index.html
вот что пишет сам Константин об источниках для перевода Immortal Team

Полные методы обретения сокровищ духа.
(Лин-бао би-фа)
----------------------------------------------------------
© При использовании материалов ссылка на сайт обязательна © 2006.
----------------------------------------------------------
Автор перевода Константин.

В этом экспериментальном проекте я представляю свой вариант перевода трактата
Лин-бао би-фа (Полные методы обретения сокровищ духа). При переводе сильно помогла
собственная алхимическая практика. Оригинал трактата можно посмотреть здесь.
Существует его вторая версия, укороченная, хотя и попадаются строки отсутствующие в
первом варианте. Эта вторая часть была переведена на французский востоководом
Фарзин Балдриан-Хуссейн. В моем переводе оба трактата будут дополнять друг друга...
ссылка для оригинала http://web.archive.org/web/200703071112 ... x-lbbf.htm

Astrohin18 сентября 2020, 20:57 · #210706

Продолжение.
Возможно вы имели это.
Цитата перевода от Константина
........ я нашел, замурованный в каменой стене, «Канон
Драгоценности Духа» сoстояший из 30 свитков.
Первая его часть: «Книга Золотых Настaвлений» была создана в первоначальные времена.
Средняя часть: «Книга Нефритовых Записей» передана нам первыми императорами.
и последняя часть: «Книга Истинного Источника» передана свыше.
Канон состоял всего из несколько тысяч слов.

Мой перевод на вскидку.
獲收 в сохранившейся《靈寶經 линг бао цзин》三十卷 30 свертков：
上部 в верхней части《金誥書 книга ценных указов》，
元始所著 первоначальный источник；中部 в средней части《玉書錄 записи нефритовой книги》，
元皇所述 первоначальное высочайшее разъяснение；下部 в нижней части《真源義 суть истинного источника - юань》，
太上所傳 ( передан) со времен глубокой древности：共數千言。всего 1000 слов.
=====
Здесь этот текст 靈寶經
https://zh.wikisource.org/wiki/%E9%9D%8 ... 6%E7%B6%93
Его Чжун ли использовал для написания линг бао ...

Astrohin18 сентября 2020, 21:14 · #210707

В моем переводе оба трактата будут дополнять друг друга...
ссылка для оригинала http://web.archive.org/web/200703071112 ... x-lbbf.htm

Это не оригинал, а новодел, написанный на современном байхуа, а не на вэньянь.

PS/ Забавно, после копировании открывается другой сайт.

Dna25 сентября 2020, 13:36 · #210714

Обнаружил, что многие тонкости и секреты алхимии весьма подробно рассматриваются в произведениях А. Бейли, большинство из которых на самом деле написаны тибетским Учителем Джуал Кхулом. Их надо читать последовательно, как были изданы. Сперва они вообще не понятны, трудно читаются, порой даже кажется, что ерунда, но в определенный момент информация начинает заходить, и обнаруживаешь потрясающие откровения и тонкости, о которых во всех доступных переводных китайских текстах лишь неконкретные намеки или короткие комментарии. И тогда общая картина постепенно начинает складываться в системное изложение общего Дао-Пути Бессмертных и Будд, только в основном с индийской терминологией. И становиться удивительно, почему сначала эти книги меня вообще не привлекали, и лишь случайно начав читать «Трактат о белой магии» понял, что необходимо самым серьезным образом изучить этого автора с самого начала. Есть там и про астрологию, но в не совсем пока понятном ключе. Кстати продолжение учения Тибетец дал уже в наше время через Татьяну Данину. И там уже астрология описана более понятно, как и космология, астрономия, теория эфира, термодинамика и многое другое. Более системного и интеллектуального изложения Пути и алхимии, чем у этих двух авторов, я еще нигде не встречал. Хотя, конечно, каждому заходит свое. И всему свое время.

Astrohin25 сентября 2020, 16:06 · #210716

Обнаружил, что многие тонкости и секреты алхимии весьма подробно рассматриваются в произведениях А. Бейли, большинство из которых на самом деле написаны тибетским Учителем Джуал Кхулом

У Бейли вообще нет внутренней алхимии в практическом контексте. Одно огромное море воды.

И тогда общая картина постепенно начинает складываться в системное изложение общего Дао-Пути Бессмертных и Будд, только в основном с индийской терминологией

Тогда вам надо К Артемьеву на форум Даодз. Он сторонник современной школы Улюпай , начало от 18 века. В школе есть текст с аналогичным названием 《仙佛合宗語錄》
Общее учение бессмертных и будд». Они его изучают. Эта школа не относится к древней даосской традиции в чистом виде. О чем ранее писал.

Dna25 сентября 2020, 18:11 · #210717

Описание внутренней алхимии там есть. Просто это очень тонко сокрыто в больших объемах информации, за заявлениями о разноуровневом понимании выражений на разных этапах развития и о том, что не все можно раскрывать в широком доступе. Имея некоторые ключи, понимание приходит постепенно, не при первом прочтении. Влияют также и у кого какие наработанные предрасположенности в понимании.
Наверное, все же не стоит спешить относиться несерьезно к истинным буддийским практикам, не имея полной информации об их подлинной, проверенной тысячелетиями, глубине, и опираясь только на суждения открытых источников, даосских текстов и г-на Артемьева. У китайских Бессмертных и Будд Юго-Восточной Азии действительно общий Высший Путь. Потому что, несмотря на разные трактовки отдельных школ и учителей, уходящая в Бесконечность Цель конечных практик одна и та же. Просто на разных этапах практики она может видеться по-разному. К тому же люди все разные, у каждого свои особенности энергетики и психики, и поэтому не может быть одинакового Пути для всех. Но, как говорится, все тропинки с разных сторон горы ведут, в конечном счете, к одной вершине. Просто у обоих Путей разные начальные условия. У китайцев сказано: тому, у кого духовная сила, ментальная субстанция Дэ низкая, тому следует практиковать Деяние. А у кого Дэ велико, тот может практиковать Недеяние.
Деяние - это начало даосских практик. Не деяние – это уже высшие этапы даосских практик, аналогичные буддийским практикам, к которым можно приступать, лишь имея такую природную предрасположенность, или развив ее начальными практиками.
Другими словами, при наличии сильной Дэ тело можно очистить и преобразовать с помощью работы высших центров. Но если Дэ слаба, как у большинства современных людей, то начинать надо с очищения тела и развития нижних центров, постепенно восполняя энергетику, поднимаясь и раскрывая высшие центры, накапливая Дэ. И, только после этого, миновав неизбежные опасности, пройдя соответствующие этапы, наконец, преобразовать тело в бессмертное тело Света, тело Духа, Ян. А иначе в этой жизни просто не успеешь дойти до этого этапа и тело, не восполняясь, пройдет свой жизненный цикл, состариться и умрет. В силу этих особенностей даосы вынуждены практически использовать более глубокие подходы к пониманию ритмических законов жизни для вскармливанию жизни физического тела. Для Пути Будд это в определенном смысле уже пройденный эволюционный этап и для них физическое тело уже почти не имеет такого значения. Они движутся к еще не видимым для начальных этапов более Высоким целям. Для успеха весьма важны правильные мотивы, акценты миропонимания и соответствующее сотрудничество.

Dna25 сентября 2020, 18:42 · #210718

Еще я заметил, что с экрана компьютера серьезная информация в виртуальном виде плохо воспринимается. Необходим материальный источник, книга, когда можно подчеркнуть, выделить, отвернуть сразу несколько страниц назад, охватить целиком весь объем и его отдельные части.

Dnepr125 сентября 2020, 21:39 · #210719

На форуме у Артемьева есть участник,который изучал тамильскую экстатическую поэзию и приводил переводы,где многие видели параллели с даосской алхимией,но ,сожалению, форум закрыт для обычных посетителей и точные данные привести не могу

Astrohin25 сентября 2020, 21:43 · #210720

Описание внутренней алхимии там есть. Просто это очень тонко сокрыто в больших объемах информации, за заявлениями о разноуровневом понимании выражений на разных этапах развития и о том, что не все можно раскрывать в широком доступе. Имея некоторые ключи, понимание приходит постепенно, не при первом прочтении. Влияют также и у кого какие наработанные предрасположенности в понимании.
Наверное, все же не стоит спешить относиться несерьезно к истинным буддийским практикам, не имея полной информации об их подлинной, проверенной тысячелетиями, глубине, и опираясь только на суждения открытых источников, даосских текстов и г-на Артемьева. У китайских Бессмертных и Будд Юго-Восточной Азии действительно общий Высший Путь. Потому что, несмотря на разные трактовки отдельных школ и учителей, уходящая в Бесконечность Цель конечных практик одна и та же. Просто на разных этапах практики она может видеться по-разному. К тому же люди все разные, у каждого свои особенности энергетики и психики, и поэтому не может быть одинакового Пути для всех. Но, как говорится, все тропинки с разных сторон горы ведут, в конечном счете, к одной вершине. Просто у обоих Путей разные начальные условия. У китайцев сказано: тому, у кого духовная сила, ментальная субстанция Дэ низкая, тому следует практиковать Деяние. А у кого Дэ велико, тот может практиковать Недеяние.
Деяние - это начало даосских практик. Не деяние – это уже высшие этапы даосских практик, аналогичные буддийским практикам, к которым можно приступать, лишь имея такую природную предрасположенность, или развив ее начальными практиками.
Другими словами, при наличии сильной Дэ тело можно очистить и преобразовать с помощью работы высших центров. Но если Дэ слаба, как у большинства современных людей, то начинать надо с очищения тела и развития нижних центров, постепенно восполняя энергетику, поднимаясь и раскрывая высшие центры, накапливая Дэ. И, только после этого, миновав неизбежные опасности, пройдя соответствующие этапы, наконец, преобразовать тело в бессмертное тело Света, тело Духа, Ян. А иначе в этой жизни просто не успеешь дойти до этого этапа и тело, не восполняясь, пройдет свой жизненный цикл, состариться и умрет. В силу этих особенностей даосы вынуждены практически использовать более глубокие подходы к пониманию ритмических законов жизни для вскармливанию жизни физического тела. Для Пути Будд это в определенном смысле уже пройденный эволюционный этап и для них физическое тело уже почти не имеет такого значения. Они движутся к еще не видимым для начальных этапов более Высоким целям. Для успеха весьма важны правильные мотивы, акценты миропонимания и соответствующее сотрудничество.

Подобных взглядов я придерживался лет 20 назад, когда изучал Теософов, Штайнера, Блаватскую. Бейли только развивает её Тайную доктрину. В то время у меня было чувство сопричастности в тайному,сокравенному, и внутренне я даже гордился этим, любил пофилософствоать на эзотерические темы в кругу друзей.
Позже, стал переводить киноварные тексты и в полной мере на себе ощутил пробуждение собственных подсознательных структур этими текстами. Хотя тексты и предупреждали, что не все знания полезны для психики, я советами их пренебрег. но судьба была благосклонна , и я добровольно принял все обязательства, вытекающие из полученных знаний. Многие знания несут в себе и много обязанностей, а потому, я перестал вообще с кем бы то ни было общаться на алхимические темы в практическом контексте.
Если вы когда- нибудь дойдете до начала стадии возникновения света, то отнесетесь к своему посту как старый Дон жуан к своей первой юношеской любовной утехе.
Предлагаю закончить алхимическую тематику , это тема про Усин и Уюнь.

Dna27 сентября 2020, 11:40 · #210721

Вот читаю я ваши изыскания и никак не могу отделаться от мысли, что в них очень много теоретической части. Возникает вопрос: на практике сии знания как-то могут реально помочь людям?

Выскажу свое понимание:
В какой-то момент можно обнаружить, что твоя личность, во многом обусловленная внешней средой, окружением и воспитанием может мешать на духовном пути. Поэтому начальные этапы практики помимо прочего должны быть связаны с установлением и закреплением контакта со своим истинным, Высшим Я, самосознательной изначальной энергией юань ци, Душой, которая в общем-то и приводит человека на Путь и поведет в дальнейшем. И только это и может гарантировать правильное направление и дальнейший успех в практике.
В начальных даосских практиках этот контакт достигается посредством фиксации внимания при активизации тела путем статической нагрузки на сухожилия и фасции.
В начальной хатха йоге – путем их растяжения.
В истинном христианстве, которое является по сути вариантом буддийских практик – путем стяжания Духа Святого.

Dna27 сентября 2020, 14:27 · #210723

Вся эта информация к тому,что первым практическим результатом духовных практик является здоровье человека, физическое и психическое. А значит молодость и счастливая жизнь, к которой стремятся все.
А знания энергетических циклов Усин и Уюнь как раз и помогают в даосских практиках и в китайской медицине синхронизироваться с природными ритмами и заниматься взращиванием и поддержанием жизни.
Таким образом без знания куда их применить Усин и Уюн действительно никому не будут интересны.

hloasisin29 сентября 2020, 22:33 · #210726

Лично мне на этом форуме как раз интересны именно сообщения Astrohin, а не множества других авторов. На ту тему, которую он исследует, больше нигде особо не найти информации. Человек старается разобраться и делится с другими, инициирует обсуждение.

Astrohin30 сентября 2020, 12:33 · #210727

У Чжун лицюань есть текст относящийся к внутренней алхимии, который многим известен. Это 靈寶畢法 Линг Бао Би Фа. Есть несколько его неудачных переводов.
При написании текста Чжун ли использовал и еще более древний текст 靈寶經 чудодейственная душа Линг, основополагающийся трактат, о чем сказано в предисловии и видно из самого текста от Чжун ли.
Так вот, этот древний текст разъясняет основные принципы устройства мироздания на вполне понятном языке и в частности, откуда взялись Усин и Уюнь. Вопросы алхимии в тексте не рассматриваются. Поэтому я могу спокойно выложить большую часть текста со своими разъяснениями не затрагивая запретных алхимических тем.
Начну от единой ци. Вопросы по 6 видам небытия и их трансформациях из одной формы пустоты в в другую, которые предшествуют единой ци, пропущу. Это очень тяжело объяснить непосвященным.

Astrohin30 сентября 2020, 12:55 · #210728

Фрагмент 1. ( если будут вопросы, задавайте)

大道之中而生天地，天地有高下之儀。
天地之中而有陰陽，陰陽有始終之數。
Внутри великого пути – Тайдао и образуется Небо и Земля, Небо и Земля имеют вверху и внизу свои законы.
Внутри Неба и Земли имеется иньское и янское, иньское и янское имеют свои начинающиеся и заканчивающиеся системы.
(ком. То есть, система иньская и янская замкнуты внутри Неба и Земли. )

一上一下，仰觀俯察，可以測其機。
一始一終，度數推算，可以得其理。以此推之，大道可知也。
Одна (система) восходящая, другая нисходящая, что позволяет познать их пусковой механизм действия.
Одна (система) начинается (когда) другая заканчивается, что поззволяет сформироваться их установленному порядку. Благодаря чему и перемещение вперед великого пути – Тайдао становится понятным.

太元初判而有太始，
太始之中而有太無，
太無之中而有太虛，
太虛之中而有太空，
太空之中而有太質。
太質者，天地清濁之質也，其質如卵，而玄黃之色，乃太空之中一物而已。
Великое первоначало сначала разделяется на части, образующие первоначало формы – Тайши.
Внутри Тайши образуется Великое небытие – Тайву.
Внутри Тайву образуется великая пустота – Тайсюй.
Внутри Тайсюй образуется образуется Великий пустой космос – Тайкун.
Внутри – Тайкун образуется Великая природная материя – Тайчжи.
(ком. всего 5 стадий между 6 субъектами.)
Тайчжи это то, где небесные и земные чистые и мутные природные качества. Эти природные качества подобны яйцу, которая желтого и черного цвета. Именно тогда внутри пустого космоса – Тайкун есть все живые сущности.

陽升到天，太極而生陰，以窈冥抱陽而下降。
陰降到地，太極而生陽，以恍惚負陰而上升。
一升一降，陰降陽升。天地行道，萬物生成。
天地者，大道之形。陰陽者，大道之氣。
Ян ,восходя, достигает неба (где) великий предел – тайцзы порождает инь из сокравенного тайного места, окутанного со всех сторон ян, (который) затем опускается вниз.
Инь ,опускаясь, достигает земли, (где) великий предел – тайцзы порождает ян, (который) как бы опираясь на инь, возносится вверх.
Один подъем, один спуск, инь опускается, ян возносится. Небо и Земля, следуя по пути – дао, порождают всю тьму сущностей.
Небо и Земля это оформившиеся образы великого пути – Тайдао. Инь и ян это ци великого пути – Тайдао.

寒、熱、濕、涼，形中有氣也。
雲、霧、雨、露，氣中有象也。
Холод, жар, сырость, прохлада (это) внутри имеющаяся ци.
Облака, туман, дождь, роса, (это) внутри ци имеющийся образ.

地氣上升，騰而為雲，散而為雨。
天氣下降，散而為霧，凝而為露。
Ци Земли поднимается вверх и, вознесшись, превращается в облака, (которые) распространившись, превращаются в дождь.
Ци неба опускается вниз, (где) смешавшись, превращается в туман, (который) сгустившись, превращается в росу.

積陰過，則露為雨、為霜、為雪；
積陽過，則霧為煙、為雲、為霞。
(когда) накопившаяся инь превышает норму, то роса становится водой, становится инеем, становится снегом.
Когда ян превышает норму, то туман становится дымчатым стелющимся туманом, становится облаками,. прозрачной дымкой.

陰中伏陽，陽氣不升，擊博而生雷霆。
陽中伏陰，陰氣不降，凝固而生雹霰。
陰陽不合，相對而生閃電。
陰陽不匹配，亂交而生虹霓。
внутри инь прячется ян, когда янская ци не восходит, то многочисленные удары создают раскаты грома.
Внутри ян прячется инь, когда иньская ци не опускается, то сгустившаяся (инь) образует град и снег в виде крупы.
Инь и ян не соединяются друг с другом и (тогда) взаимное противостояние образует сверкание молний.
Инь и ян не соответствуют друг другу и тогда спутанные связи образуют радугу.
==
Подожду пару дней на вопросы и выложу комментарий.

Astrohin2 октября 2020, 18:38 · #210734

Комментарий.
Пожалуй, самое трудное объяснить, что такое Небо и Земля. Есть 2 знака у Земли. 1 - 地 и 2 -土.
и эти знаки имеют совершенно разный смысл. Земля\почва 土 используется в контексте 5 движений – Усин как одна из последовательностей 5 движений. Этот знак никогда не используется в сочетании с небом ( земля и небо 天地). Это принципиальный вопрос. Например, Виногродский, как и другие переводчики, не обращал внимания на эти различия и все переводил как земля, чем внес много мешанины в свои переводы. В медицинских текстах это не критично, но в киноварных текстах такое недопустимо, потому как сильно искажает смысл.
Земля и небо 天地 всегда рассматриваются в паре. Можно сказать, что это две противоположные категории природных качеств, которые являются одновременно и материальными структурными функционирующими системами, которые тесно взаимосвязаны в нашем мироздании. В других мироздания эти категории могут находиться и порознь.
К Небу относится все янской категории, к Земле относится все иньской категории.
Движение ци от Неба к Земле – янское, движение ци от Земли к Небу - иньское.
Когда небесная структура объединяется в единое целое с земной структурой, то возникает единая система, которая называется небесным и земным пусковым механизмом天地機, вот этот пусковой механизм 機и является базовой основой всего круговорота энергий, волновых ритмов ци как в мироздании, так в человеке. Этому пусковому механизму у Чжун ли посвящены десятки страниц с разъяснениями. Без понимания всех тонкостей этого механизма в алхимии делать нечего в принципе и нельзя правильно перевести киноварные тексты.
( например. У Эвы Вонг вы не найдете ни слова про пусковой механизм неба и земли. )
Весь данный перевода фрагмент посвящен описанию функционирования пускового механизма на разных уровнях в разных образных терминах.

Astrohin4 октября 2020, 12:33 · #210740

Под Небом и Землей понимается некое ограниченное пространство внутри которого несколько измерений, которые разделены между собой уровнями плотности материи. Снижение плотности идет от Неба к Земле. Самые воздушные чистые легкие сущности небесные; а самые тяжелые, смешанные, плотные сущности земные и всех их объединяет то, что они живут в одном едином пространстве между Небом и Землей и у них единые общие потоки ци, которые и соединяют между собой различные по плотности измерения\пространства. Вот эти потоки ци, межуровневые, и называются – спиралеподобными волновыми потоками ци - Юнь.
Фрагмент.
天以乾索坤而還於地中，其陽負陰而上升；
地以坤索乾而還於天中，其陰抱陽而下降。
一升一降，運於道，所以天地長久。
真陰真陽，相生相成。
見於上者，積陽成神，神中有形，而麗乎天者日月也。
見於下者，積陰成形，形中有形，而麗乎地者金玉也。
金玉之質，隱於山川。
(когда) Небо Цянь-ю овивает Кунь, то возвращается (ци) внутрь Земли, (затем) его (Цянь) ян несет на плечах инь при восхождении вверх.
(когда) Кунь-ю овивается Цянь, то возвращение (ци) внутрь Неба, (затем) её (Кунь) инь захватывает в объятия ян при нисхождении вниз.
Раз подъем, раз спуск в спиралеподобном вращающемся пути – юнь, а потому, Небо и Земля постоянно.
(ком. Вращение Юнь это и есть овивание Цянь – ю Кунь, или Кунь – ю Цянь.
То есть.
В 1 случае янская ци овивает иньскую ци, которая внутри. Это вращение – юнь янское, небесное, идет от неба к земле, от легких структур к плотным.
Во 2 случае, иньская ци овивает янскую, которая внутри. Это вращение – юнь иньское, земное, идет от земли к небу, от плотных структур к легким. )
Истинный инь и истинный ян взаимно порождают и взаимно совершенствуют.
Имеется в наличии вверху то, что накопленым ян совершенствует дух – шэнь, внутри духа – шэнь образуется образ в виде формы, который связан с Небом, там где солнце и луна.
имеется в наличии внизу то, что накопленным инь совершенствует образную форму, образная форма внутри имеет материальную форму, которая связана с Землей, там где драгоценные минералы и нефрит. Драгоценные минералы и нефрит скрываются в горах и долинах.
========
Например в человеке. Когда мы говорим о психосоматических связях, имея в виду воздействие психических структур на телесные и телесных на психические, то эти связи осуществляются за счет действия спиралеподобного вращения ци – юнь, потому как взаимосвязь идет через разные уровни плотности структур: психический уровень на порядки менее плотный органного уровня.

Все остеопаты, мфр- щики, КСТешники …все методики работы с ци ( цигун), алхимические методики, работают с волновыми спиралеподобными ритмами ци – юнь.

Увы, движение – син ( Усин) здесь совершенно не причем, это взаимодействие внутри одного уровня, а не между уровнями. ( об Усин будет далее.) . Именно поэтому, в иглоукалывании, прижигании, лечении отварами и настоями применяется теория Усин ( но не Уюнь !) как лечебном методе ВНУТРИ одного уровня плотностей разных видов ци.
А потому, когда вас приглашают на курсы, где рассказывают о применении теории Усин в авторском методе такого- то остеопата, биомеханика и тд, то знайте, это его личное частное мнение, не имеющее ничего общего древними даосскими знаниями

Astrohin4 октября 2020, 12:55 · #210741

Продолжение.
Это конкретное подтверждение сказанного выше.
фрагмент от Чжун ли
運載元陽，直入于離宮；
搬負真氣，曲歸於壽府。
往來九州，而無暫停；
巡曆三山，而無休息。
Спиральное движение – юнь ( речного колеса) переносит изначальный ян – юань ян, (который) напрямую входит во дворец Ли;
(юань ян) переносит на себе истинную ци – жэнь ци, (которая) спиралевидным движением возвращается во дворец долголетия.
Приход и уход с 9 речных островов, не имеет временных остановок;
(круговой) обход проходит через 3 волны непрерывого дыхания.
.......
玉泉千派，運時止半刻工夫；金液一壺，搬過只片刻功跡。
五行非此車搬運，難得生成一氣。
Из нефритового источника тысяча протоков. Временные отрезки – ши вращательного движения – юнь ограничивают половиной периода – Кэ время работы ( ком. 7,2 мин);
Вся Золотая влага в сосуде перемещает всего лишь за временную долю засечки периода Кэ действие признаков.
(ком. это 1\60 по времени Кэ = 14,4 сек, в 1\2 Кэ будет 30 раз по 14,4 сек.
Это можно сделать за 1 дыхательный цикл в 14,4 сек, при числе дыханий 4 в 1 мин. Вот почему пишут о медленном исчезающем дыхании !!)
Пять движений - У син не являются тем вращающимся колесом, (которое) перемещает спиральное движение – юнь, (и ими, У син) невозможно овладеть полностью образующейся единой ци.