На мой взгляд, параллельные фрагменты более удобны для восприятия переводов.
Да и позволяет снизить накал страстей у переводчиков));-)
Так, к слову.
Так у нас токое уже было лет 7 назад на форуме Даодэ. Был закрытый режим куда имели доступ те, кто сам переводил. По- моему нас там было 5. Ни склок, ни ругани не было. Потому как были люди, которые хотели перевести и понять переведенное. Русский язык он очень богат, и часто случается, что если перводить дословно, то будет правильно грамматически, но не понятно по смыслу. Будут разрозненные предложения не связанные общим смыслом. Я переводил текст по 8 чудесным сосудам.Но потом как то все затихло, произошла реконструкция сайта и умерло. Все попытки в открытом режиме делать перевод на разных форумах заканчивались плачевно . Здесь же тоже есть закрытый режим, и что ? умер своей смертью. Чжун И тоже умер, Ахметсафин пенсионного возраста. Скор наше поколение уйдет и все, далее целина и все сначала.
Доброго времени..
Существует определенный предел аналитического уровня.
Если все уже "более менее" в теме - "в моменте" особо и говорить не о чем.
Дальше только практика.
Тексты как плюс - но для нюансов.
Метафора: Можно долго (по древним текстам или как) выбирать правильный чай и оптимальный способ заварки. Но, в какой-то момент придется чай заваривать в реале - от разговоров и текстов вкус ци ча на языке не появится));-)
Доброго времени..
Существует определенный предел аналитического уровня.
Если все уже "более менее" в теме - "в моменте" особо и говорить не о чем.
Дальше только практика.
Тексты как плюс - но для нюансов.
Метафора: Можно долго (по древним текстам или как) выбирать правильный чай и оптимальный способ заварки. Но, в какой-то момент придется чай заваривать в реале - от разговоров и текстов вкус ци ча на языке не появится));-)
С метафорой согласен на все сто.
Когда в школе занимался плаванием, у нас были тренера, которые не умели плавать, но учили этому детей. У одного даже был перворазрядник. Но , у таких тренеров всегда есть потолок для уровня его учеников. Желающих научиться плавать очень много, тренеров, МСМК на всех не хватит, даже МС на всех не хватит и КМС тоже. Поэтому основная масса идет учится плавать для себя, затем из неё выбирают способных и отдают тем, кто сам достиг каких - то высот.
О том же самым пишет Чжун ли.
Есть наставники - которы имеют знания какой-то школы.
Есть просветленные наставники - они достигли практических результатов на себе любимого в рамках какой-то школы.
Далее идет высшая лига ( мастера междунарожного класса) которые практикуют внутреннюю алхимию. Сначала идет уровень белого наставника, затем наивысший уровень пурпурнгого наставника, это уже статус сяня - бессмертного.
Соответственно, есть также тексты ими написанные и относящиеся к белому и пурпурному уровню. По ним можно практиковать, если их понимаешь.
В практике есть 2 главные категории.
1 категория - это знания, или КАК надо практиковать.
2 категория - это время КОГДА надо практиковать.
Только тогда можно самому не себе ущутить и, главное, воспринять происходящие изменения вследствии действия эффектов трех разных видов созерцания, в определенное время. И процесс этот не пассивный после *вхождения внутрь*, а активный, когда начинают работу с видами янской ци.
Да, согласен, не все тексты одинаково полезны, можно наломать дров, заработать неврозы, болезни и тд.
Но, если ты хочешь научиться плавать, надо когда- то прыгнуть в воду. Наставников на всех не хватит, а порой бывает так, что лучше не иметь наставника, чем иметь такого. Это как в песне Буйнова: Лучше уж никак, вместо как - нибудь.
Теперь о практике.
Я вот только последние несколько месяцев стал ощущать различия в ощущения во время медитаци в разное время. Убил кучу лет на понимание законов временных отрезков- ши и сейчас на себе почувствовал эту разницу. ( вот от астмы вылечился, ранее писал, тоже большой плюс и подтверждение правильно выбранного пути)
Когда доходишь до фазы видений, они тоже изменяются, появляется систематичность, они становятся как- бы нескончаемым ежедневным сериалом. Изменились сны. Стали более четкими, менее агрессивными, мягкими. Стали иметь между собой связь, то есть, тот же еженочный сериал со своими персонажами, временем, местом развития сюжета. Я стал помнить сны полностью, а не его концовки перед рассветом и побудкой. Это из кактегории образного диалога со своими подсознательными структурами. В то, что они могут с нами общаться только в образах, я верил лет 20. Но последние несколько месяцев эти образы стали говорить, понимаешь речь хорошо, вот только трудно её удержать в памяти до попудки, бОльшая часть сказанного из памяти исчезает. Вообще практика, штука весьма забавная и интересная. Надо осторожно, медленно, без резких движений идти вперед, как тонкому льду, главное не провалиться в прорубь. Уже 2 раза за последние 15 лет проваливался, ощущения жуткие и запоминаются на всю жизнь. Но, как-то выкарабкался.
У нас рядом есть хорошая тема *А потрепаться*. Там мы говорим обо всем, кого что интересует. А здесь лучше говорить по теме.
Кто же сюда добрововольно полезет?
При *остеохондрозе лобных костей* туточки можно и на траст нарваться));-)
Ни одна работающая система, приносящая деньги, энергию или Истину - не пустит одиночку-чужака. Какие бы правильные переводы или техники он(она) не предлагал. Это жж Истиной придется делиться));-)
К слову и под чай
Полностью согласен. Чужака всегда выкинут, как только признАют тебя чужим и при условии, что от чужака никакой пользы. А если и пока ты нужен, с тобой будут говорить в тихом закутке и прощупывать твои знания и предлагать обмен, как у нас говорят coś za coś. А когда обмен становится не равноценным и ты отказываешься, то тебя вышвыривают как чужака. Через какое-то время тебя опять принимают и все повторяется снова. В этот раз захотели узнать на халяву, результат на виду.
Дмитрий. Уж коль вы появились.
Сейчас перевожу интересный киноварный текст и возник новый термин 聲爆 - ударная волна , sonic boom ( в английской версии) она должна появляться, когда вы стоите на ритме в определенное время, которых в сутках всего 4. То есть, это несколько нетипичная ситуация. Данная волна действует ошеломляюще на человека, так в тексте. По описанной структуре она похожа на стоячую волну и идет как *жемчуг нанизанный на нитку*. У вас что-то подобное в ущущения или у пациента при работе было и прикаких условиях?
И вот еще что.
Под руками должно быть ущущение связуещего узла.Что-то вроде точки, от которой расходятся разные ритмы в разные стороны, они имеют вращательную форму подобно волне, то усиливаются то затихают, как *жемчуг не нитке*. Думаю, вращение не ощущается, но сама волна должна. Если есть ощущения по глубине волны, то должно быть чувство двух волн, поверхностная в одну, а глубокая в другую сторону, не обязательно одинаковые по силе.
Сможете выложить 聲爆 в контексте?
уточните, не до конца понял.
1-2 фразы из текста - с "ударной волной"
Если не хотите "светить" тексты - скиньте в лс
Из рисунка вопросов (могу ошибаться) у Вас или повреждённый текст и-или как вариант, со значимыми купюрами (типа конспекта для своих).
Это максимально приближенный к прямому переводу фрагмент, который еще надо *причесать*. ( перевел еще только треть всего текста.) По координатам и функциям координат он полностью соответствует текстам от Чжун ли. Там есть алхимическая часть, которая вам будет не понятна.
========
Эта сущность ( ком. белый тигр) способна побеждать и контролировать Цзя\И категории дерево. В этом случае, оба ( ком. белый тигр и Зеленый дракон ) симпатизируют и враждуют друг с другом в соответствующие временные отрезки – ши, овладев ударной волной, действующей ошеломляюще на человека, небесных тел, изливающих ( ком. отражающих) солнечный свет.
Стоит во главе этих периодов – ши стоящий рядом связующий узел, самостоятельно устанавливающий согласие соответствующих связей, (которые) тело наделяют увеличением глазурного блеска.
У не связующих узлов цвет холодно белый, питает (он) дерево чистой субстанцией – цзинь после того, как цвет в период Цзя\И изменит свой цвет на зеленого дракона.
Гармоничная ци, перемещает ( поступательным вращением – юнь) огонь и, следуя за тр. Ли, (огонь) проявляется. С этого момента (он) восстанавливает в триграмме 1 янскую черту, (ком. то есть из тр Ли возникает Цянь)
(которая) образовавшись, последовательно переместится
( поступательным вращением – юнь) вперед по кругу, восстановив начальный источник. Соединение жемчужин связывается в кольцо ( ком. смотри выше про черные жемчужины), то сходясь вместе, то рассеиваясь.
уход и приход целостно един нанизан на нить .
Выход во вне и проникновение внутрь не имеет установленного порядка.
Во время вращательно поступательного движения (юнь) меры ( времени) ошибочно впадают в противоречия; подходить близко, отступать назад не следует; (это) не говорится о лунном цикле в году, конечная точка (которого) не образовывается.
===
Поясню. *симпатизируют и враждуют друг с другом в соответствующие временные отрезки – ши* это резонанс и диссонанс двух ритмов, которые между собой взаимосвязаны и друг без друга не существуют.
*небесных тел, изливающих ( ком. отражающих) солнечный свет* У Чжун ли есть более подробное описание феномена отраженного света и его алхимические свойства.
*связующий узел* это типа мест соединения внешней энергосистемы с внутренней человеческой, подобное точкам но функционально другое, более сильное, что ли и мультифункционально.
*О врщениях - юнь* тоже в других текстах есть структура.
Тигр и дракон в данном случае, это весенний и осенний волновой ритм, применительно к вашей работе. Это только часть функций этих *зверей*.
Ок. Давайте попробуем.в рамках Вашей интрпретации. Сорри кусками - тут связь через два столба на пятый.
*овладев ударной волной, действующей ошеломляюще на человека, небесных тел, изливающих ( ком. отражающих) солнечный свет.*
Сущности более низкого порядка в лучшем случае могут синхронизироваться, но никак не "овладеть"
*действующей ошеломляюще на человека*
Как минимум, говорит о парной практике - данный феномен возникает только у оператора, у пациентов другая феноменология процесса или тут лакуна (разрыв текста)
"Изливающих" точнее будет, 'отражения" это больше к векторным логикам - они тут малоприменимы ,на мой взгляд. Вариант (если Вы правы насчёт отражений) текст написан, переписан или переформатирован в 7-8 веке нэ. Точно не раньше 6го.
Если брать чисто по знаку, - то изливающие. Хотя считается, что звезды не имеют собственного света, а только отражают солнечный. С другой стороны, считается, что отраженный свет приобретает свойства *отражателя* и функционально уже принадлежит тому, от чего отразился. Приходится судить по контексту.
Насчет овладения.
По смыслу, имеется в виду что тигр и дракон овладевают этим изливающим\отраженным светом, что вызывает ударную волну. То есть, по логике, совмещение янского и иньского ритма в резонансе должно вызывать эту ударную волну. По форме, весенний ритм является зеркальным отражение осеннего, и у них частоты соотносятся друг с другом, опять же по теории - юнь.
Киноварные тексты не имеют в виду ПАРНУЮ практику в принципе, хотя там и допускается возможность воздействия ( при наличии достижений) на другого человека.
Поэтому и спросил, так вы работаете в паре, может что- либо подобное и возникало.
** имеется в виду что тигр и дракон овладевают этим изливающим\отраженным светом, что вызывает ударную волну.
То есть, по логике, совмещение янского и иньского ритма в резонансе должно вызывать эту ударную волну..**
Марек, идея когерентной накачки и импульсного сброса интересна сама по себе. Но, я не вижу ни биологического, ни энергетического смысла для системы в данном действии.
По крайней мере, это хоть как-то объясняет принцип воздействия на окружающих.
Просто это уже 4-5 фрагмент, которые мне попались в одном русле механизма действия возникновения определенных способностей у людей. Иетересно уже то, что об этом говорили во 2 веке до н.э. А что было у нас? Вопрос риторический.
Думаю, знания все же перетекли частично из прошлой цивилизации.
Ок, далее
**Стоит во главе этих периодов – ши стоящий рядом связующий узел, самостоятельно устанавливающий согласие соответствующих связей, ...**
Идея "стационарных" узлов появилась и развивалась на уровне 8 века нэ.
С учётом скорости расползания идей по традициям можно оценить датировку фрагмента в 7-9 Итого - или поздняя вставка, либо в текст внесены изменения явно меняющие- изменяющие смысл (если Вы оценивайте документ 2в до нэ)
Дмитрий, ну какие вставки, когда про эти узлы гоаорится по несколько раз ?
Похоже, вам тоже нужны шашечки: когда написан, кто и что туда вставил. Ну бесполезное это занятие. Если уж даты жизни двух первых патриархов дают с разницей в несколько веком, то о чем говорить? я- то думал вам суть интересна. Опять какого- нибудь современного исследователя вбили себе в голову.
Да, всякой фигни по алхимии полно в инете.
Но !! есть одна особенность. В таких комментариях, книгах не стыкуются разные временные системы. То есть, когда они начинают привязки, например, к стволам, триграммам и лунным стоянкам, созвездиям, цифрам Лошу вращениям - юнь ...то сразу видны внутренние противоречия.
Я за эталон взял 3х патриархов из 8 на даосском олимпе. Чжан сань фэня, Чжунли цюаня и Люйдунбиня. У них абсолютно идентичные временные системы во всех потоках ци.
Еще более ранний текст из первоисточников 指玄篇 , который Люйдунбинь комментировал, тоже имеет идентичные временные системы как преднебесные, так и посленебесные.
Да, попадаются тексты из категории киноварных, где пишут про алхимический процесс, но как только доходит до сути, во всех текстах указывают время того или иного процесса алхимии и если, начинаются нестыковки, то я этот текст просто перестаю переводить.
Марек, исходный текст выложите или сбросьте через лс.
Пока речь идет о Вашей интерпретации непонятно чего.
Вся суть выражена в одной фразе
*Гармоничная ци, перемещает огонь и, следуя за тр. Ли, (огонь) проявляется. С этого момента (он) восстанавливает в триграмме 1 янскую черту, (ком. то есть из тр Ли возникает Цянь) *
Это уже чисто алхимичский процесс перехода от посленебесного к преднебесному даижению с проявлениями ощущаемыми человеком, вы алхимией не интерсуетесь.
Поэтому вас спросил только в контексте ощущений при работе с пациентом, было что-то подобное или нет. Я так понял, что нет.
*Гармоничная ци, перемещает огонь и, следуя за тр. Ли, (огонь) проявляется. С этого момента (он) восстанавливает в триграмме 1 янскую черту, (ком. то есть из тр Ли возникает Цянь) *
Текст плиз
"=======
Эта сущность ( ком. белый тигр) способна побеждать и контролировать Цзя\И категории дерево. В этом случае, оба ( ком. белый тигр и Зеленый дракон ) симпатизируют и враждуют друг с другом в соответствующие временные отрезки – ши, овладев ударной волной, действующей ошеломляюще на человека, небесных тел, изливающих ( ком. отражающих) солнечный свет.
Стоит во главе этих периодов – ши стоящий рядом связующий узел, самостоятельно устанавливающий согласие соответствующих связей, (которые) тело наделяют увеличением глазурного блеска.
У не связующих узлов цвет холодно белый, питает (он) дерево чистой субстанцией – цзинь после того, как цвет в период Цзя\И изменит свой цвет на зеленого дракона.
Гармоничная ци, перемещает ( поступательным вращением – юнь) огонь и, следуя за тр. Ли, (огонь) проявляется. С этого момента (он) восстанавливает в триграмме 1 янскую черту, (ком. то есть из тр Ли возникает Цянь)
(которая) образовавшись, последовательно переместится
( поступательным вращением – юнь) вперед по кругу, восстановив начальный источник. Соединение жемчужин связывается в кольцо ( ком. смотри выше про черные жемчужины), то сходясь вместе, то рассеиваясь.
уход и приход целостно един нанизан на нить .
Выход во вне и проникновение внутрь не имеет установленного порядка.
Во время вращательно поступательного движения (юнь) меры ( времени) ошибочно впадают в противоречия; подходить близко, отступать назад не следует; (это) не говорится о лунном цикле в году, конечная точка (которого) не образовывается..."
Вот этот фрагмент.