Попалась интересная цитата от Хуан фуми, характеризующая суть иглоукалывания.
* 故曰刺實者刺其來，
刺虛者刺其去，
此言氣之存亡之時，以候虛實而刺之也。
Поэтому говорят: иглой наполняет тот, кто колет её (ци) приход;
иглой опусташает тот, кто колет её (ци) уход;
Это говорится о ци, её наличии и исчезновении в соответствующие временые отрезки – ши, при помощи которых ожидают (времени) опусташения либо наполнения ( ци) и тогда колют*.
=====
Очень емкий текст по смыслу.
Чтобы наполнять и опусташать, надо знать время прихода и ухода ци в циклах года, месяца, суток, периода Кэ. Уход и приход ци - это волна, аналог терминов пульсация, ритм. Волновых ритмов много и разных, Но ! все они подчиняются законам пускового механизма Неба и Земли и в циркуляции ци в человеке есть свои особенности. В акупунктуре и волновой остеопатии используют законы посленебесных волновых ритмов на основе 8 триграмм, ориентированных в пространстве и времени против хода ковша большой медведицы, которую в древние времена использовали как стрелку на циферблате, где вместо цифр - 28 созвездий.
ТКМ по канонам. Обсуждения, сравнения с европейской ИРТ
Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.
О чем умалчивают современные книжки по ТКМ.
Два фрагмента из 2го раздела 1 главы о 12 трактах структуры цзин-Ло:
卷之二 十二經脈絡脈支別第一上 текста от Хуанфуми.
1-й по локализации тракта ручной саньцзяо – 3 обогревателя в обиходе.
散絡心包，下鬲，遍屬三焦。
....проявляется в т-ке точка Тань-Чжун (VC17 переднесрединный тракт) и затем разветвляется в сеть- Ло окутывающей сердце , затем опускается в треножник, распространяющим везде соединения с сань цзяо....
2-й по локализации тракта ручной цзэюинь, хозяин сердца ( перикард в обиходе).
心主手厥陰之脈，起於胸中，出屬心包絡，下鬲，歷絡三焦。
....Канал ручной инь цзюэ - хозяин сердца начинается внутри грудной клетки и появляясь снаружи входит в состав оплетающей сердце сети – Ло, (затем) опускается в треножник, проходя через сеть – Ло саньцзяо....
=========
Интересные моменты.
1. Сердце оплетают две сети – Ло янского тракта саньцзяо и иньского тракта хозяин сердца. Сердце относится к огню, и в этом контексте существует иньский огонь и янский огонь сердца.
2. Обе сети- Ло между собой взаимосвязаны и спускаются в треножник, а это уже алхимический термин, связанный с термином *киноварные поля*, которые, в свою очередь, входят в систему циркуляции ци более тонкого и вышестоящего уровня под названием *речное колесо*.
То есть, имеется иерархическая взаимосвязь между уровнем алхимического действия во время внутреннего созерцания и уровнем действия канальным иглоукалыванием.
Янский саньцзяо и иньский хозяин сердца, сетей – Ло являются переходной системой между структурами цзин\Ло и структурами *речного колеса* и поэтому, они не относятся непосредственно к ним, а являются автономной структурой.
Поэтому, в древней версии ТКМ есть только 5 органов Цзан и 5 связанных с ними органов фу. А про 6й фу сказано, что это обособленный тракт, соединен со всеми 5 фу .
Формула: 5 +6, где 6, это 5+1.
3. Во время медитативных практик через структуры сети – Ло саньцзяо и хозяина сердца, соединенные с треножником, можно влиять на уровень циркулирующей ци по канальной системе цзинь\Ло в самом себе, то есть, можно самостоятельно сбалансировать все уровни ци в собственной структуре цзинь-Ло.
Видимо с этим и связано утверждение, что на начальных этапах практики алхимии, сначала исчезнут все имеющиеся болезни, а затем начнет проявлять действие алхимический процесс.
И в этом контексте.
фрагмент из правильных смысловых значений Нань цзин 難經正義
手厥陰心包絡之脈，行於掌心，故掌中熱。
乾嘔也，心病火盛，故 。此內証之部屬、及所主病也。
Структура оплетающей сети – Ло сердца ручного иньцзюэ идет вперед от центра ладоней и поэтому внутри ладоней тепло.
непрестанная работа (сердца) согревает их. В больном сердце огонь в изобилии и поэтому, этот внутренний симптом ему подчиняется и достигает максимального уровня там, где господствует недуг. ( мой ком. горячие ладони, жар за грудиной при сердечной патологии..)
=======
Для нас интересно то, имеется связующий путь в виде сети - Ло от центра ладоней до сердца и затем далее вниз в треножник, как проекции на нижнее киноварное поле, что дает нам возможность влиять собственной ци на пациента через руки при работе на нижнем дыхании на выдохе.
Тот же механизм и у мфр-щиков при *медитации* у изголовья.
Уход в себя на нижнем спокойном дыхании, замедленном биении серца, сконцентрировании мыслей поволяет запустить эту связь системы - Ло и воздействовать собственной ци на пациента, вызывая в нем соответствующий отклик.
Есть одна наболевшая тема, которую упорно игнорируют современные источники ТКМ: это множественные случаи несоответствия расположения акупунктурных канальных точек в древней и современной версиях.
Стоит ли её поднимать? В том смысле, что на форуме вроде как иголочников нет, или они есть?
Добрый день, Astrohin! Конечно, эта тема очень интересная. Особенно в такой формулировке! Будет ли она затронута?
Я сейчас перевожу знаменитый канон 3-его века Ван шу хе *О пульсе*, на который часто ссылаются, но перевода так и нет.
Сейчас уже пришло понимание, что без пульсовой диагностики заниматься иглоукалыванием не имеет смысла и канон от Хуанфуми от 282 года практические не применить, хотя он и переведен на английский и для многих доступен. Мне перевод не понравился, даже очень не понравился, но другого просто нет.
Древняя версия так и остается для познания в первоисточниках на китайском и она сильно отличается от современной акупунктуры.
Форумы по иглоукалыванию умерли, а по пульсовой диагностике так и не родились.
То, что форумы "сдохли" - это видно. Даже на этом уже год как никто не пишет. В предыдущем посте вы упомянули про "множественные случаи несоответствия расположения акупунктурных канальных точек в древней и современной версиях". А чем, интересно это вызвано? Неужели кололи "вслепую" несколько поколений врачей??
Тема пульсовой диагностики безусловно интересна. У меня возникли сложности в ее изучении из-за не системного изложения материала в доступных мне источниках (все - на русском). Но вот насколько канон Ван шу хе будет понятен начинающему?
Хотел показать на конкретном примере канала мочевого пузыря, но не могу загрузить картинку-схему. Раньше мне давали сайт, где мог менять формат и затем грузить на форум. Но поменял комп и адрес сайта потерял.
Может кто подскажет, как сейчас технически загружать .
Вот что пишет форум.
*Не удалось закачать вложение ./files/10830_3d30d0356e5480ce2a092d0150005893.*
Получилось.
Теперь смотрите. Правая картинка из атласа Шапиро. Левая картинка таже самая но с изменениями локализации точек на основе текста какона от Хуанфуми и текста Чжень цзю да чен в переводе Виногродского.Моя правка цветная.
В чем причина расхождений. Все дело в том, что за точку отсчета берется граница волос или нижний край 3-го анатомического позвонка, который и считается ПЕРВЫМ акупунктурным позвонком. Идем вниз и 21 акупунктурный позвонок соответствует 24 анатомическому позвонку. Далее идет 1 крестцовый.
На схеме черными цифрами обозначены 21 акупунктурный позвонок. Рядом фиолетовыми цифрами обозначены анатомические позвонки. Жирный расплывчаты черный цвет - локализация по Шапиро.
Нажмите на снимок - будет большое избражение.
Спасибо! Тема и вправду интересная! Некоторую сложность внесло расхождение номерного обозначения точек, но потом все встало на свои места. Так общепринято, что точка фу-фэнь имеет "номер" V.41. На схеме выше она обозначена под "номером" V.36. Когда начал читать описание точек с учетом этой поправки = противоречия исчезли. С отсчетом по позвонкам - понятно. А есть ли другие расхождения?
Несоответствие некоторых точек - это одна проблема.
Вторая - это воздействие на точки при различных заболеваниях. В современных текстах пишут только общие фразы : колем точку..* и все. Но не пишут на какую глубину, в какое время и в каком направлении игла.
Часто упоминают термин *нейтральный укол*, а такого укола нет по определению - либо наполняем, либо опустошаем, либо не воздействуем вообще на точку. А дальше логика говорит: Наполняющее или опустощающее воздействие зависит от формы и величины пульса на сонной или\и лучевой артериях, значит, надо знать хотя бы основы пульсодиагностики. Но переводов нет. Хотя в инете в свободном доступе есть 2 древних текста на китайском общим объемом порядка 400 страниц плюс целые главы в общеизвестных канонах.
На мой взгляд, проблема в том, что *чистому китаеведу* их перевести очень трудно, особенно те главы, где указывается симптоматика болезней, надо переводить на понятный общепринятый язык классификаций, для чего надо иметь медобразование хотя бы на уровне фельдера, но лучше врача. И это большая проблема, очень большая.
А в случае с каналом почек какая произошла ошибка? С ножным тай-ян - все понятно: ошибка точки отсчета вполне могла привести к ошибочной локализации, хотя и не понятно, как за несколько столетий не обнаружили эту неверную интерпритацию?
По пульсовой диагностике соглашусь, что проблема в ее изучении - очень большая. Тогда вопрос: с высоты вашего "полета" с чего порекомендуете начинать подбираться к этой теме? Про вэньян можно не упоминать - необходимость знания осознана.
Просматривая описание точек ножного тай-ян в описании локализации точки тянь-чжу встретил такое описание: 侠项后发际，大筋外廉陷中.
侠 нашел перевод как "странствующий рыцарь", "благородный человек", ну все производные от этих существительных. Ну и далее:" затылочная часть шеи, на границе волос, ямка посреди внешнего края большого сухожилия". Коряво, но другого варианта пока нет. )) 大筋 переводят как "трапецевидная мышца". Насколько верен такой перевод? И как тут "впихнуть" "благородного человека"?
И еще. на картинке с ножным тай-ян даны переводы некоторых точек то красным, то синем цветом. И если написание шу-точек цзан и фу еще можно предположить о принадлежности этих точек к инь-ян-органам, то чем вызван цвет "шу моря ци", " шу белого перстня" (а этот термин куда отсылает?), " шу центрального ствола позвоночника", "шу связующая источник юань", "шу скопления крови в треножнике"? А точки "ворота ветра" и "шу контролирующая" вообще указаны третьим цветом. И на что указывают эти термины?
Просматривая описание точек ножного тай-ян в описании локализации точки тянь-чжу встретил такое описание: 侠项后发际，大筋外廉陷中.
Так написано в Чжэнь цзю...,
у Хуанфуми написано 天柱, 在俠項後髮際大筋外廉陷者中. В Чжэнь цзю *потеряли* начальный знак 在.
Пер. (точка) Тянь чжу, Небесный столб, входит в компитенцию *благородного человека* .... и далее по переводу.
Эта точка упоминается у Хуанфуми 16 раз и она относится еще и к другим энергосистемам, не зависимых от системы цзинь-Ло.
Цзинь -Ло - это только система среднего обогревателя, как части функций среднего киноварного поля.
Есть еще более высокая энергосистема Верхнего и Нижнего киноварных полей, о которой в текстах по акупунктуре не упоминается. Описание есть только в киноварных алхимических текстах патриархов Чжунли цюан, Люйдунбинь и Чжансань фэнь.
Если коротко. То существующая энергосистема человека многоуровневая по иерархии и довольно сложная по функционированию. Из этой общей системы выдернули небольшую функциональную часть из среднего киноварного поля, назвав средним обогревателем. Именно из него и выходит система канальных точек цзинь-Ло. Но даже внутри этой системы есть точки с общими функциями более высших систем ( Тянь чжу одна из них, располагается в зоне верхнего янского затвора другой системы). У таких точек многофункциональное действие, о котором некоторые авторы упоминают, а некоторые нет, что вызывает разные сомнения и толкования в их практическом применении.
Перевод книги Жака Лавье "Китайская биоэнергетика" на русский язык (перевод с французского А. М. Кабанова). См. здесь: https://vk.com/club74114350?w=wall-74114350_272%2Fall
Презентация 1-го издания (2022): https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fcloud.mail.ru%2Fpublic%2FE6xt%2FxTMy3oFei&post=-74114350_272&cc_key=
2-е издание исправленное и дополненное вышло в 2024 году.
Заказать можно здесь: https://vk.com/club74114350?w=wall-74114350_272%2Fall
Та же самая история и с точками шу 5-ти движений ( первоэлементов в обиходе). Структурно, они в системе Цзинь-Ло, но функционально в другой системе, описанной теорией Усин, которая полно изложена у Чжунли цюаня, и очень кратко в текстах по акупунктуре ( звезда в круге) .
Жак Лавье - это о другом. В Хуанди ней цзин , 12 века, биоэнергетику писал Ван бин, он же и восстанавливал текст Нейцзин по своему мировоззрению, взяв целые главы из своего сочинения 素問六氣玄珠密語.
Есть более древняя версия Хуанди нейцзин и более приближена к оригиналу, это Нейцзин Тайсу 6 век, она значительно больше и не переведена.
Хуанфу ми писал свои Основы иглоукалвания во 2 веке и он имел оригинал Тайсу и Линьшу, который утрачен.
Поэтому написанное им соотносится с киноварными текстами От Чжун ли Люйдунбиня, в отличие от позних авторов книг по акупунктуре после 12 века.
Отсюда, есть древняя версия ТКМ и современная версия ТКМ и они сильно отличаются.
то чем вызван цвет "шу моря ци", " шу белого перстня" (а этот термин куда отсылает?), " шу центрального ствола позвоночника", "шу связующая источник юань", "шу скопления крови в треножнике"? А точки "ворота ветра" и "шу контролирующая" вообще указаны третьим цветом. И на что указывают эти термины?
В многоуровневой системе человека есть различные системные замкнутые потоки ци имеющие образные названия.
Например: Есть 3 разных потока * Речных колес*. Есть потоки ци *нефритовая влага* и *золотая влага* ... эти потоки имеют различные функции, как закаливание телесной формы, закаливание эликсира Яо....закаливание ци источником -юань....
Функции имеют внешние проявления как например восходящее золотое сияние, также есть и множественные внутренние проявления, происходящие в зоне отпределенных точек, и вполне возможно, что их названия также связаны с этими процессами.
Теперь о пульсодиагностике.
Канон *О пульсе* Ваншу хе, 3 в, это лучшее что я изучаю из прочитанного, хотя перевел где-то 1\4 - 1\3 порядка 100 стр.
Сначала общая часть связанная с теорией, затем варианты нормы пульса и только потом патология в различных проявлениях, где симптомтика, характеристики пульса, синдромы и используемые точки связаны в одно целое.
Также по тексту видно, что автор был и знатоком алхимии. Высшие уровни системы энергообмена также оказывают влияние на характеристики пульса и в сочетании с болезнями. Это он также описывает в своем тексте.
Доброго дня, Astrohin! А тема пульсовой диагностики будет продолжена или безвозвратно ликвидирована?