Деревянные мышцы, нужен дельный совет

Уважаемые коллеги! Буду благодарна всем, кто даст мне дельный совет. У клиентки (неполной) абсолютно деревянные мышцы, размять удается на каждом сеансе с большим трудом. Высокий болевой порог, поэтому ей все действия кажутся "поглаживанием". При этом в шейно-грудном отделе болезненные триггерные многолетние накопления. Работы с фасциями мне кажется не достаточно. Растягиванию мышцы не поддаются, "деревянные", запущенный МФС или даже апоневроз, диагноза врача клиентка не предоставила. От лечебной гимнастики для растягивания позвоночника клиентка отказывается, т.к. ей это кажется не эффективным. Рассказывает о каком-то чудо-массажисте, который помог ей за 1 сеанс!!! Подскажите мне, пожалуйста, действенные способы справиться с этим случаем.

Работайте медленно, глубоко. Используйте вес своего тела, стол опускайте пониже. Работая с триггерными точками мышцу сначала укоротите. Не думайте о "чудо-массажисте", раз она ходит к вам, значит вы ей подходите.

Спасибо, Владимир! "Укоротить мышцу" - это "приколоть и растянуть" - я правильно поняла ? ))

Укоротить мышцу" - это "приколоть и растянуть

Нет. Это значит сдвинуть места прикрепления мышцы навстречу друг другу. Мышца становится более расслабленной, а триггерная точка становится менее болезненной.

Спасибо! ))

У клиентки (неполной) абсолютно деревянные мышцы

Каким образом Вы это определили? С чего Вы решили, что это "плохо"? У воблы тоже мышцы "деревянные", но это вариант нормы.

в шейно-грудном отделе болезненные триггерные многолетние накопления

Тот же вопрос: как Вы это определили? И еще: что такое "триггерные накопления"? И еще: что такое "триггеры"? Ответ: чушь. Или приведите реальные научные исследования на эту тематику, а не новомодные бредни новомодных гуру.

запущенный МФС или даже апоневроз,

Каким образом соседствуют синдром (пусть даже и миофасциальный) с тканью (пусть даже и сухожильной)?

Рассказывает о каком-то чудо-массажисте, который помог ей за 1 сеанс!!!

Они все о нем рассказывают. Потом он умер-уехал-пропал-потеряла телефон. Это миф.

Подскажите мне, пожалуйста, действенные способы справиться с этим случаем.

Делайте, что должны (что умеете), и будь, что будет.

Благодарю, коллеги! Я так и поступила. Делала то, что умею. В результате на девятом сеансе клиентка уже мягкая как пуховое тесто, все триггеры я размяла (я их чувствую пальцами), и все почти счастливы, осталось самую малость - в районе лопатки, ближе к подмышке, с левой стороны - в мышце (!!! ) необъяснимая боль, отдает в руку, рука немеет, руку ломит в предплечье, причем в положении лежа на животе, когда рука вверх и ладонь под подбородком. Сустав тоже болезненный, но реагирует на массаж положительно, насколько это возможно. Какая-то для меня непонятная сложность с этой мышцей... По врачам клиентка ходить отказывается наотрез ))

Триггеры - новомодная чушь, может быть. Но мелкие болезненные узелки в соединительной ткани или в мышечной ткани между волокнами мышцы - это же не чушь. Они вполне поддаются массажу, разминаются, раскручиваются. Вот их я и называю триггерными накоплениями. Вполне возможно, что я не владею таким профессионализмом, как Вы, и какие-то вещи понимаю неправильно, но работаю..., и людям мой массаж помогает, а это главное.

Роман, а зачем так агрессивно на человека набрасываться? Мне кажется из-за такого отношения все с форма разбежались. Боятся выглядеть непрофессионально. Добрее надо быть.

Триггеры не чушь, все массажисты с ними сталкиваются и все как-то работают.
На эту тему можно почитать двухтомник Трэвел и Симонс.
Если остались точки, при которых немеет рука, работайте с ними в безболезненном состоянии (руку отпустите вдоль тела)
А так все верно делаете.

Владимир, спасибо за поддержку! Конечно, всегда можно научиться чему-то новому, нет предела совершенствованию..)) Я с благодарностью принимаю советы профессионалов, и в то же время понимаю, что каждый массажист индивидуален, каждый работает по-своему, а уж насколько клиенты все разные - так это вообще неописуемо ))). И все-таки, все мы - люди, и лучше человеческих рук ничего еще не придумали... ))) Всем - здоровья!!!

Роман, а зачем так агрессивно на человека набрасываться? Мне кажется из-за такого отношения все с форма разбежались. Боятся выглядеть непрофессионально. Добрее надо быть.

Триггеры не чушь, все массажисты с ними сталкиваются и все как-то работают.
На эту тему можно почитать двухтомник Трэвел и Симонс.
Если остались точки, при которых немеет рука, работайте с ними в безболезненном состоянии (руку отпустите вдоль тела)
А так все верно делаете.

Бывает... Особенно, когда не в духе. Сам понимаю - Ильич не даст соврать) Раздражают вещи, которые не имеют под собой научного обоснования, но используются недобросовестными "учителями" для задуривания наивных учеников. В том числе и триггеры. Что-то действительно работает, например МФР (как вариант предложенный Вами). А триггеры меня всегда вводили в тихую злобу, еще со времен Волны. Может быть я и ошибаюсь, но нет в доказательной медицине таких терминов.

А специалист, попросивший совета, явно подвергался обучению у подобного рода гуру, которые, вместо того, чтобы давать человеку профессиональные знания, дурили ему голову новомодными новомодами. Да еще и за его деньги. И за немалые.

Добрый вечер, коллеги! Ну нельзя злиться, это не принесет здоровья ни Вам, ни другим людям. Да, возможно, кто-то где-то "научил меня плохому", рассказав о каких-то триггерах. )) Тогда давайте дружно расставим правильные точки над Ё. Как называются в доказательной медицине вот те самые узелочки на фасции ? Они под пальцами как крупинки, начинаешь раскручивать массирующим движением, похрустывают, и сеанса за два-три исчезают. Чаще всего я их обнаруживаю на трапецевидной мышце, но бывают и на широчайшей, причем глубже, то есть, как я понимаю, между мышечных волокон. Их уже не раскрутишь, просто перебираю мышцу тщательно. И те, и другие - болезненные, потом боль исчезает, все счастливы. Просветите меня, что это? Буду грамотнее высказываться.

А клиентку-то я привела в полный порядок )) Радуюсь как ребенок, что спинка ровная, человек доволен и совета у меня спрашивает, мол, когда еще приходить для профилактики ? )))

А что касается приведенного случая, что бы сделал я: 200 граммов хорошего конька (по 50 граммов каждые 10 минут) и теплая ванна. Тело будет как вата. Правда ненадолго - до следующего дня. Вариант 2: баня с веником, пивом (женщинами... шутка). Эффект такой же. Вариант 3: пробежка по парку в течение часа (бассейн полчаса), теплый чай, сон. В общем, что хочу сказать - проблема не решается массажем. Проблема в образе жизни человека, его характере, эмоциональном фоне, особенностях здоровья, и так далее. Это комплексная проблема. Да и не проблема это, а вариант нормы.

Добрый вечер, коллеги! Ну нельзя злиться, это не принесет здоровья ни Вам, ни другим людям. Да, возможно, кто-то где-то "научил меня плохому", рассказав о каких-то триггерах. )) Тогда давайте дружно расставим правильные точки над Ё. Как называются в доказательной медицине вот те самые узелочки на фасции ? Они под пальцами как крупинки, начинаешь раскручивать массирующим движением, похрустывают, и сеанса за два-три исчезают. Чаще всего я их обнаруживаю на трапецевидной мышце, но бывают и на широчайшей, причем глубже, то есть, как я понимаю, между мышечных волокон. Их уже не раскрутишь, просто перебираю мышцу тщательно. И те, и другие - болезненные, потом боль исчезает, все счастливы. Просветите меня, что это? Буду грамотнее высказываться.

Здесь нет никакого секрета. Есть группы мышц, которые всегда находятся в напряжении. Впрочем, все мышцы всегда в напряжении (агонисты противостоят антагонистам), но некоторым достается больше других. Особенно тем, что "держат голову" - они работают на полную даже во сне. Поэтому такие мышцы излишне натружены, подчас даже спазмированы. Вот такие волокна Вы и воспринимаете как "триггеры", прости Хосподи... Триггер - это это некий объект, провоцирующий некий процесс. Это так, из физики... А у Вас просто натруженная, пересохшая мышечная ткань, разминая которую Вы приводите в более "разрыхленное" состояние, в интерстициях появляется больше жидкости, если по-простому. А значит и жидкостной обмен увеличивается, а значит и трофика ткани, и релаксация. Вот вам и вся "работа с триггерами".
В общем, все Вы правильно делаете.

Соглашусь только отчасти. Образ жизни - да. Но у клиентки свой дом, она ходит в баню и парится, однако это ничего не меняет, если постоянные нагрузки - огород, тяжелые сумки, сидячая работа и полное отсутствие ЛФК. Коньяк в любом случае проблему не решил бы. Тела у всех очень разные, что одному - релакс, то другому абсолютно не помогает. Она уже побывала и на иглоукалывании, и пиявок ей ставили зачем-то, и медикаментозное лечение помогло очень ненадолго, но вот теперь, кажется, она прочувствовала на себе волшебство массажа (что бы Вы там не говорили об этом ))), а я в свое время тоже избежала нейрохирургической операции благодаря массажистке), и свято уверовала, что ручки - это мощная сила. На том и стоим. ))

Все понятно, благодарю за разъяснения. Да, спазмированные мышцы, подсушенные без внимания сухожилия.., и да, я все это мягко массирую, чтобы разогнать жидкость, вы все очень точно сказали. Теперь прошу Вас, давайте все-таки определимся с этими триггерами ))) злосчастными. То есть, никаких узелков не существует. Ни на фасциях, ни внутри мышцы, так? Тогда что за крупинки чувствуют пальцы? Почему эти крупинки хрустят? Что это за безобразие такое? )))

Тогда что за крупинки чувствуют пальцы? Почему эти крупинки хрустят? Что это за безобразие такое?

Какие ваши предположения? Что такое триггерная точка в мышце? Какова ее биохимическая и физическая природа? Чем она вызвана, и как с ней бороться?

Соглашусь только отчасти. Образ жизни - да. Но у клиентки свой дом, она ходит в баню и парится, однако это ничего не меняет, если постоянные нагрузки - огород, тяжелые сумки, сидячая работа и полное отсутствие ЛФК. Коньяк в любом случае проблему не решил бы. Тела у всех очень разные, что одному - релакс, то другому абсолютно не помогает. Она уже побывала и на иглоукалывании, и пиявок ей ставили зачем-то, и медикаментозное лечение помогло очень ненадолго, но вот теперь, кажется, она прочувствовала на себе волшебство массажа (что бы Вы там не говорили об этом ))), а я в свое время тоже избежала нейрохирургической операции благодаря массажистке), и свято уверовала, что ручки - это мощная сила. На том и стоим. ))

В общем-то, ваша пациентка все правильно делала. Все эти процедуры прописывают при этом недуге. Погуглите мышечно-тонический синдром. Неприятная, но неопасная бяка.

Раньше классические триггеры рассматривались, как точки вызывающие отраженную боль. Сейчас более широкое понимание триггеров. Триггер помимо отраженной боли, вызывает ослабление (выключение) мышцы из работы. На этом построена вся теория и практика Прикладной Кинезиологии. Моя практика показывает, что правильная работа с ТТ дает прекрасные результаты. Что касается фасций, то здесь надо дифференцировать ТТ от фасциального укорочения. И в одном случае массировать ТТ, предварительно расслабив мышцу, а во втором, наоборот, надо применить Массаж Глубоких Тканей на растянутой мышце.

Я еще 13 мая 2013 году писал о триггерных точках\зонах.
тема Шилина *Фнатомические и физиологические загадки* стр 63.

Цитата.
Дополнительная информация о триггерных точках\зонах.

Детальным рассмотрением этого вопроса и его дальнейшим развитием занимался
Нгуен Ван Нги
цитата.
*Нгуйен Ван Нги (1909 - 1999).
Получил образование во Вьетнаме, Китае и Франции. С 1940 г. занимался объединением восточной и западной медицины. Был техническим директором национального института иглоукалывания Франции; почетным президентом международного общества биологической медицины; президентом мировой ассоциации иглоукалывания. Опубликовал множество трудов и переводов по традиционной китайской медицине.* конец цитаты.

В ТКМ есть два отдельных понятия
1. канальная система цзинь ло, или меридианы.
2. мышечно- сухижильные меридианы.
Это не совсем одно и тоже.

Ван Нги выделил 2е понятие в отдельную методика и обосновал отдельной теорией , в основу которой положил нейрофизиологический уровень и понятие триггерных точек ( как канальных, так и вне канальных ) и триггерных зон.
У него издана многотомник по этому вопросу( на английском и французском).
Есть перевод на на русский, но очень плохой.
Из российских авторов попался

Миовисцерофасциальные связи в традиционном и современном представлении

Авторы: К.Б. Петров, Т.В. Митичкина http://www.medlinks.ru/sections.php?op= ... &secid=118 в котором также упоминаются труды Ван Нги.

Думается мне, что именно от него пошла *западная* версия под названием Иглорефлексотерапия, или, ИРТ в ее нейрофизиологическом смысле и которая сочетается с релизом миофасциальных тканей.

ИРТ резко, на порядки, понизило необходимый уровень знаний для лечения иглами. Всю базовую теорию выкинули напрочь, оставив только некоторые ее положения, согласующиеся с нейрофизиологической теорией.
С одной стороны, это хорошо, - резко возрос интерес к ИРТ, как к легко достижимой методике лечения.
С другой стороны, это плохо, резко, на порядки, упала эффективность лечения и возросли отдаленные побочные явления от такого лечения.
Но кто этим сейчас заморачивает свою голову.
Важно ведь *здесь и сейчас* лечить, а будущее где-то там, далеко далеко, .

Так что смысловая нагрузка термина *триггерная точка* и *триггерная зона* далеко не так однозначна, как пишет Доктор - *Каждый кулик свое болото хвалит*, в хорошем смысле этого выражения.

Сейчас я расскажу, что нам преподавали на курсах )) Только прошу меня не закидывать гнилыми помидорами ))) В общем, примерно так: каждая мышца находится в оболочке-пленочке, это фасции. Мышца сжимается, например, от холода, фасция закручивается в определенной точке. Когда происходит накопление этого действия, точка становится болезненной, мышца спазмированной, зажатой. И если эту болезненную точку раскручивать массажным движением с усилием, то она поддается, и исчезает постепенно. Вот эту самую точку называли триггером. Она ощущается под пальцами, иногда как бусинка, иногда как ряд крупинок, иногда крупинки ощущаются вразнобой, хаотично, но они все болезненные.

Скажите, что общего между холодильником, телевизром и стиральной машиной.
Вопрос по теме, только в образной форме.

Скажите, что общего между холодильником, телевизром и стиральной машиной.
Вопрос по теме, только в образной форме.

Электричество)