Дмитрий Таль на аналогичном форуме поднял этот вопрос. С его разрешения (в теме "пугающий хруст") хотелось бы обсудить здесь:
"Массаж и мануальная терапия - сегодня. Где грань?
Дорогие коллеги!
Предлагаю обсудить такую тему. Массаж и мануальная терапия в литературе определяются примерно одинаково - лечебные методы, основанные на механическом воздействии руками на тело пациента.
Лет 10-20 тому назад было довольно легко разделить массаж и МТ, т.к. первый был представлен в основном классической школой, а вторая - манипуляционными техниками.
Но время идет, медицина развивается. И вот сегодня мы знаем массу массажных техник, на классичесую не похожих, таких как лечение триггерных точек, таиландский массаж, soft fissue release и т.д. В них широко применяется сочетание непосредственного воздействия на мягкие ткани с движениями в суставах и растяжениями мышц.
С другой стороны, мануальная терапия все больше склоняется к так называемым "мягким техникам". Здесь и Myofascial release и Craniosacral therapy и PNF и др.
Многие техники массажа можно смело отнести к мануальной терапии и наоборот.
Возникает вопрос: где между ними грань?
В Израиле массажисты имеют право применять все методы, за исключением манипуляций на позвоночнике. В других странах ограничения более жесткие. Израильская ассоциация массажистов, которую я представляю, применяет такой термин - "телесные процедуры". Может быть, и в русском языке пора искать новый термин?"
Ответы на тему в том форуме, мой ник: Сергей!.
Мануальная терапия - лечение руками.
Придумали врачи, чтобы им было что кушать и чем выделиться
Так нас всех мануальщиками назвать можно. Массаж – тоже руками. Вопрос – где грань. Что можно нам, а что нельзя.
Ну это я так понимаю.
Грань простая. Массажист не имеет права проводить манипуляции на суставах. Кем утверждается? Официальной медициной. Все остальное ваш синтез знаний и интуиции.
Массажист не имеет права проводить так же и манипуляции на позвоночнике.
спора нет!
вопрос? Тогда почему врачеи не обяжут 3 года практиковать массаж, а потом идти на спецуху по мануальной терапии?
Надеюсь, никому не надо обьяснять про наработку чувствительности рук и осязания. Ато врачи, даже массаж делать не умеют, а беруться сразу за ... (не умея кататься на велосипеде, их садят за штурвал самолета).
спора нет!
вопрос? Тогда почему врачеи не обяжут 3 года практиковать массаж, а потом идти на спецуху по мануальной терапии?
Надеюсь, никому не надо обьяснять про наработку чувствительности рук и осязания. Ато врачи, даже массаж делать не умеют, а беруться сразу за ... (не умея кататься на велосипеде, их садят за штурвал самолета).
В основном мануальной терапией занимаются врачи травматологи и многие из них проходили специализацию по массажу.Так что вы это зря на них .
Вячеслав проходить кучу спецух - не значит уметь, мое мнение таково! А уж тем более заниматься детскои мануальной терапией, которую я считаю высшим пилотажем!
Знаю докторов , которые сразу на грудников лезут
Санька признаюсь вам как на духу-НИРАЗУ не видал как делают мануалку детям и ниразу не встречал врачей которые этим занимались.
А сколько времени нужно врачу-терапевту проучиться, чтобы получить квалификацию мануального терапевта?
У нас, в Красноярске 3 месячные курсы, с которых люди выходят вообще НОЛЬ...
А потом на пациентах тренируються
Извините за флуд, как уже выше говорили коллеги на форуме, сеичас мануальная терапия стала ооочень мягкая, обострения , суды , осложнения все это заставляет докторов переходить на мягкотканный техники. Которые тем более сложно освоить без некоторои практики массажа. А позвонками хрустеть можно и обезьяну научить!
Другое дело , специалист мануальнои медицины, по моему , должен работать совместно с окулистом, сурдологом и ортопедом + невропатологом.Вот идиальный вариант.!
Нам еще далеко до идеального варианта. Приходит ко мне молодой парень:" Я врач. Вот что-то со спиной случилось, даже не знаю что."
А сколько времени нужно врачу-терапевту проучиться, чтобы получить квалификацию мануального терапевта?
По-моему терапевта вообще учить не будут. Во всяком случае сертификат не дадут. Там по-моему примерно такая же ситуация, как с сертификацией массажистов.
Могу ошибаться.
А я знавал рентгенолога, который по совместительству работал мануальным терапевтом. В гос. поликлинике.
Дмитрий Таль
Да , я тоже ! Знаю и сантехника , который днем - сантехник , вечером дома народ принимает - шеи крутит Раша же! И народ идет
Интересно, а почему все-таки народ идет к сантехнику, а не к ортопеду, травмотологу?
Скорей всего он меньше берет...
Потому что в обществе стабильно поддерживается мысль о низкой квалификации, если не сказать некомпетентности, врачей. Не доверяет народ медикам по ряду причин, а вот к целителям, знахарям, экстрасенсам и прочим господам идут с охотой. Извечная и неизлечимая склонность к мистицизму и непонятно откуда взявшаяся уверенность в том, что "врачи ничего не знают" и "ему свыше дано, всех вылечит". Лично знаком с человеком, который не имея никакого отношения к медицине, тем не менее, уверен в том, что ему дано "вправлять позвонки". И ведь самое интересное, что он это практикует, а следовательно и люди к нему обращаются. Правда не знаю много ли желающих.
Есть у нас , под Красноярском , деревня - Ермолаево. Там бабка прнимает, денег берет , как профессор. 1тыс рублеи за консультацию!
Эта бабка наверно что то знает.....
Большую путаницу в данный вопрос вносит существующая терминология.
По моему мнению, мануальная терапия – это терапия (лечение), и осуществлять лечение должен только специально подготовленный врач, в том числе и используя работу массажиста. Этот термин должен быть объединяющим для разных мануальных техник. А к мануальным техникам можно отнести и разные виды массажа, и ПИР, и мобилизации, и манипуляции, и т. д. и т. п. И тогда вопрос будет лишь в том, какие техники в своей работе имеет право использовать массажист и какие документы, подтверждающие его квалификацию, он должен при этом иметь. Должна быть единая система, определяющая эти вопросы.
Ежели говорить языком юриспруденции то существуют регламентации согласно приказам и распоряжениям мин.здрава.А они гласят-в лечебных учереждениях мануальную терапию могут проводить только лица с медицинским образованием.Массаж,ПИР,тракции,мобилизации могут производить мед.работеики как со средним так и с высшим образов. манипуляции на позвоночнике и суставах могут производить только мед.раб.с высшим образ.прошедшие спец.подготовку не меньше столь ко то часов и пол.сертификат гос.образца.Точно то же в рефлексотерапии.Иглорефлексотерапию только мед.раб с высшим образованием и прош.специализацию с пол.сертиф.гос.образца.В сов.время я заканчивал курс рефлексотерапии при институте усовер.врачей.Так вот в сертификате с высшим медюобразованием писали-присвоена квалиф.врача рефлексотерапевта,в сертиф.со средним мед образ.писали -прослушал курс по рефлексотерапии с указанием тем,часов и сданных экзаменов.