Мозголомная тема

Смотрю у нас появилось достаточно много тем эзотерического направления и многим участникам вполне достаточно просто верить тем кто рассказывает о своих ощущениях, своем знании и своем опыте в паранормальных явлениях, но есть у нас и достаточно большое количество людей кто не готов принимать на веру подобные факты и высказывания и держатся за утверждения традиционной науки.
Вот и хотелось бы попытаться показать, что как раз современные научные знания позволяют говорить, что область эзотерики может быть объяснена во многом с помощью естественнонаучного подхода.
Однако тема это действительно мозголомная и я отнюдь не уверен, что мне удастся ее достаточно полно и убедительно раскрыть, но хочу попытаться.

Внимательно внимаем! Про воду верю!

Большое спасибо за тему. расширяя горизонт знания - расширяем горизонт непознанного. Старая истина.
Настоящий ученый - человек, для которого нет догм,неприкосновенных истин. Все подвергай сомнению! Не уставай удивляться. Для такого нет барьеров, для допущений. Именно по этому, служба студента в армии гробит научное сознание. Убивает способность к науке. Человек усвоивший "Так положено" Не может быть ученым. Не может глянуть за горизонт. Это замечательный менеджер, но не ученый!
Именно по этому с возрастом падает творческая активность, есть даже спец исследования выстроившие кривую, по которой человек при подходе к 40 годам живет на 90% опытом.
Но опыт плюс творческий ум - это ....
Один из моих клиентов - В.П. Легостаев. Академик. Человек величайшего ума и творческая личность. Один из крупнейших ученых современного мира. Даже сейчас (ему за 70) открыт для новых идей как студент.
Итак, попробуем не протестовать опытом?

Ну чтож попробуем.
И так, за всяким утверждением о возможности или невозможности того или иного явления или подхода стоят принятые априори постулаты и ограничения. Должен сказать, что на самом деле это хороший инструмент облегчающий жизнь ученому до тех пор, пока не оказывается, что рассматриваемое явление открывает новый класс к примеру состояний ранее не учитываемых или не известных. Вот тут-то мы и напарываемся на логическую мину.
Возьму для примера такую умозрительную ситуацию. Давно известно, что невозможно создание вечного двигателя, соответственно все проекты подобных устройств прекращают рассматривать, как только показывают, что они нарушают принцип сохранения энергии. Все чудесно. Но допустим открыли процесс при котором данный принцип нарушается ( в квантовой физике подобные ситуации периодически дискутируются ), следовательно возникает целый класс устройств не попадающих под это ограничение. Однако формально их вполне могут сходу обозвать антинаучными. Еще более ралистичной может оказаться ситуация, когда какой то вид энергии ранее не учитывался в общем балансе.

Тоесть давайте помнить, что всякое утверждение относительно реальности накладывает на нее определенные ограничения, рамки и может быть верно строго в этих рамках. К сожалению многие из этих ограничений имеют не явный характер, так что порой трудно их обозначить и проверить на соответствие текущему моменту.
Конечно постоянно заниматься этим ни кто не будет, но когда накапливается критическая масса необъяснимых в рамках данной концепции явлений это сделать стоит.
Вот я и хотел бы совместными усилиями выявить такие скрытые постулаты и проанализировать на соответствие сегодняшнему моменту.

Должен сказать, что на самом деле это хороший инструмент облегчающий жизнь ученому до тех пор, пока не оказывается, что рассматриваемое явление открывает новый класс к примеру состояний ранее не учитываемых или не известных. Вот тут-то мы и напарываемся на логическую мину.

Да, верификация истины... Но тем не менее...
Пути познания бесконечно разнообразны... Попробуем? Я не за перекидку форума в философскую тематику... но ведь интересно??? Правда?

Именно по этому с возрастом падает творческая активность, есть даже спец исследования выстроившие кривую, по которой человек при подходе к 40 годам живет на 90% опытом.
Но опыт плюс творческий ум - это ....

По моему подобралась неплохая творческая команда Вот только как вы воспримите еслия буду вставлять своё мнение. Но... оно может быть очень необычное , так как я больше практик и с практической стороны я ... знаю ЭТО. Жаль,что это форум а не прмая беседа, т.к. мне через ...экран невозможно дать вам возможность понять то, очём вы говорите , но уже со своим , т.е.вашим личным опытом.

Хочу тогда попросить перереорганизовать Уроки Веданы. Мне очень сложно продолжить то, что перекрыто другими вопросами и потерялось. Вы начинаете поднимать вопросы, которые частично начаты и не доведены до необходимого уровня.

если хочешь, уроки можно разбить по темам?
темы - какие назовешь . Но они должны быть наполнены.
Уроки - была предварительная тема, которая должна была определить круг интересов. Помнишь пример? протоптать дорожки, потом асфальтировать?Все таки у нас сайт рациональный, и тема - факультативная. Интерес к ней - огромный. ( статистика)Будем маневрировать..

что то с техникой, тормозит ,а потом выдаёт 2 раза. Смотрю и у тебя такая же проблема

ведана, для меня твой опыт только поддержка, практический опыт в этой области может быть незаменимым дополнением к теории и философии.
яков, договариваться о деталях лучше через личку или в отдельной теме, что бы ненароком не уйти от сути.
ЗЫ. Я когда тормозит переход, копирую текст сообщения на всякий случай, а затем выхожу на главную и снова вхожу в тему, при этом практически всегда уже оказывается, что пост уже добавлен. Это какой то глюк в движке.

Пока продолжу.
Как я уже писал в теме про эзотерику в классической научной парадигме в неявном виде кроется отношение к нашей Вселенной, как к дискретному набору отдельных частей, при этом локальные взаимодействия каких то частей практически не влияют на состояние системы в целом. Хотел бы услышать от наших рациональных оппонентов философское, логическое или научное обоснование этого взгляда.

Я вот если перед процедурой читать с пациентом молитвы это тоже Эзотерика или это уже просто религия.ВЕдь молитва тоже имеет очень большое влияние на душу а значить и на тело.

Пока продолжу.
Как я уже писал в теме про эзотерику в классической научной парадигме в неявном виде кроется отношение к нашей Вселенной, как к дискретному набору отдельных частей, при этом локальные взаимодействия каких то частей практически не влияют на состояние системы в целом. Хотел бы услышать от наших рациональных оппонентов философское, логическое или научное обоснование этого взгляда.

А стОит ли нам вести споры на таком уровне. И надо ли быть оппонентами в подобных вопросах. По-моему лучше искать точки соприкосновения, общие взгляды, и именно с точки зрения популярной эзотерики.

Опера Религиозное знание базируется целиком на эзотерической основе, все великие учителя, создатели мировых религий получили свои знания и видение исключительно эзотерическим, а не естественно научным или философским методом. Соответственно молитва это один из механизмов эзотерического взаимодействия с реальностью.

Enders, я вообще-то имею в виду не споры, а рассмотрение ситуации, но оно будет наиболее продуктивным, если будут присутствовать аргументы про и контра. Так что здесь все же мозголомная тема, а с точки зрения популярной эзотерики, это в соседней теме.
Еще раз призываю господ скептиков принять участие в обсуждении, я не хочу устраивать фехтовальный турнир, а хочу по возможности выяснить истину и проверить свои собственные рассуждения и вИдение ситуации.

я вообще-то имею в виду не споры, а рассмотрение ситуации, но оно будет наиболее продуктивным, если будут присутствовать аргументы про и контра. Так что здесь все же мозголомная тема

Скептиков у нас мало, я, лично, к такому обсуждению не готов.

Ну чтож, видно пока придется "тихо сам с собою я веду беседу" (С).
Что же говорит за то, что мир набор независимых объектов?
Ну наверно в первую очередь наш жизненный опыт, мы его таким видим с рождения и это очень важный установочный факт.
Далее, наука на сегодняшний день знает только отдельные виды полей, каждое из которых обеспечивает взаимодействие между обьектами со своими весьма специфическими характеристиками, да и вообще вещество (объекты) и поле, это нечто лежащее в разных корзинках.
Может я утрирую, и кто-то мне это покажет, пока для меня аргументы в пользу дискретности мира выглядят мало убедительно.

Я не случайно уделяю этому вопросу отдельное внимание, ведь отрицать ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ возможность эзотерических связей можно только в том случае если мы уверены, что любое взаимодействие передается от одного НЕЗАВИСИМОГО объекта другому ТОЛЬКО через некие поля, являющиеся посредниками в передаче воздействия. Встав на эту позицию я пожалуй соглашусь с физиками, что даже если существуют еще какие либо еще физические поля пока неизвестные науке, всеравно с их помощью невозможно например объяснить диагностику кого либо по его фотографии, ибо физической связи между фотографией и объектом не существует, а фотография как бы является просто (говоря языком информатики) именем файла для информации об объекте, или ключом доступа.

Николай, а что подразумевается под "независимыми объектами"? Как объекты должны быть связаны, чтобы вы признали их зависимыми? Я так понимаю что поля, не найденные физиками, не считаются достаточными, чтобы принять мир как единое целое?

2опера: молитва имеет под собой не только религиозно-эзотерическую основу. Молитва -- это чисто практическое действо, которое помогает успокоиться, настроиться, сосредоточиться. Если мысли человека направлены на оздоровление (пусть даже в виде обращения к кому-то), то процесс конечно пойдет быстрее. Особенно если взять к рассмотрению теорию, что мы все частицы одного целого и обращаясь к кому-то, вы как бы обращаетесь к себе внутреннему.

Daserino, ну попробую дать такое определение, если не прав попробуем откорректировать вместе.
Независимым можно считать объект внутренние изменения в котором не отражаются и не влияют на состояние других объектов и Вселенной в целом.

Независимым можно считать объект внутренние изменения в котором не отражаются и не влияют на состояние других объектов и Вселенной в целом.

Это скорее невлияющий объект.

Дмитрий Таль, если мы говорим о том, что наш мир состоит из подобных объектов, то и окажется, что они не связаны общей связью и следовательно независимы.

pn2, определение было дано конкретному объекту. Я в принципе в мозголомные темы не вникаю, но как бывший математие не смог пройти мимо.
Используя Вашу терминологию, независивмый объект можно определить так:

Независимым можно считать объект, внутренние изменения в котором не зависят от состояния других объектов и Вселенной в целом.

Независимым можно считать объект внутренние изменения в котором не отражаются и не влияют на состояние других объектов и Вселенной в целом.

А вы верите в рабочесть астрологии? Там вроде никак не изменяющиеся планеты влияют на людей. Не факт, что человек своим положением и особенно настроем не влияет на что-нибудь более мелкое.
Наверняка вы смотрели фильм про воду. Там показано, что человек своими словами, а следовательно настроем и состоянием, очень даже влияет на структуру воды. Вот и как тут считать объекты независимыми?
Также есть теория (а вообще-то давно и практика) о том, что ваш настрой формирует вашу жизнь. При настрое на негатив, вы будете его видеть и притягивать. Если же в вас живет радость и любовь, то и мир вокруг вас будет соответствующим.

Хотя объект, внутренние изменения в котором не зависят от других объектов еще не независим. Есть же еще, напр. его положение в пространстве, которое может быть зависимым при внутренней независимости.

Хотя какое отношение это имеет к массажному форуму я не пойму. Флуд.